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graines

Forum principal - Envoyé par Alice 
graines
lundi 21 juillet 2003 22:53:36
Est-il possible de récupérer des graines sur tous les cactus ?
Re: graines
lundi 21 juillet 2003 23:28:28
Du moment qu'une plante fait des fleurs, c'est pour se reproduire, donc : graines. J'imagine qu'il est possible de récupérer celles-ci, si tu as de bons yeux et beaucoup de patience.
Bien évidemment il faut que ta fleur ait été fécondée.
Certaines espèces nécessitent du pollen de plants différents, d'autres se suffisent de celui fournis par une autre fleur du même plant.
Cela dis, la plupart des cultivars (mais pas tous) , soit plantes issues de croisements ou dérives génétiques, sont stériles, donc pas de graines ou alors stériles.

Ceci dis, je vois arriver d'ici les experts qui se feront un plaisir de t'exposer cela bien mieux que moi et plus précisément.
Ce ne sont que les GROSSES lignes du sujet.





Arnaud, vulgarisateur à temps perdu...
Re: graines
mardi 22 juillet 2003 00:10:03
Mais non, Arnaud...
Tu as dit l'essentiel et très clairement. clin d'oeil)

Il n'y a que sur la dernière phrase : "la plupart des cultivars (mais pas tous) , soit plantes issues de croisements ou dérives génétiques, sont stériles, donc pas de graines ou alors stériles."

Chez les cactus, les hybrides c'est du tout ou rien.
Soit ils poussent bien et font des tas de graines dès qu'on les pollinise.
Soit ils sont rachitiques, manquent de chlorophylle, de vigeur, de pollen et sont stériles.

Dans le premier cas, on trouve tous les Chamaelobivia, les hybrides de Rebutia, d'Echinopsis, d'Epiphyllum....

J'ai observé le 2me cas chez les Ario, certains Turbinicarpus, les hybrides intergénériques (Matucana X Lobivia par ex)...

alain
guillaume
Re: graines
mardi 22 juillet 2003 15:25:24

Tiens tiens tiens ... voila qui est interessant , le deuxieme cas (que j'ignorais) m'explique peut etre bien des choses ..
En effet , j'ai un turbi mal identifie (hybride de macrochele , schmiedick et je ne sais quoi) qui persite a me faire des fleurs ridicules qui ne s'epanouissent jamais ... il est pourtant a bon logis-miam miam-glou glou , rien a faire .
Meme cas pour un ario kostchou x agavoides qui fait le dernier de portee par rapport a ses freres du meme age .
Bizare bizare ...
Il y a t'il une explication plus scientifique a la chose ?
"L'intergenetisme" provoquerait il une tare identifiee ?

A plus ,, guillaume ,,
guillaume
Re: graines
mardi 22 juillet 2003 17:11:24

OUPS .... n'ayant pas d'hybrides intergeneriques , je suppose que les observations liees a leurs "problemes" doivent surement etre plus convaicantes .
J'avais lu il y a un momment une petite etude sur "l'apauvrissement genetique" des especes due a la multiplication intensive des producteurs et les problemes auquels se sont heurtes les specialistes en tentant de reimplanter telles ou telles especes ... (d'ailleur , un article sur le CF en dit long).
Mais j'etais loin de douter que l'on puisse observer a court terme des phenomenes comme tu les decris .
Dame nature nous cache bien ses secrets ...

A plus ,, guillaume ,,
Re: graines
mardi 22 juillet 2003 20:31:26
Ce n'est pas de l'appauvrissement génétique.
On parlait d'hybride.
Par définition, un hybride est un croisement entre 2 choses différentes.
Si 2 plantes sont trop différentes (Mammillaria X Trichocereus), la fécondation ne pourra pas se produire parce que les gènes sont trop différents et donc incompatibles.
Comme vouloir construire une voiture neuve en mélangeant des pièces de Clio et des pièces de Solex.

Si elles sont plus proches, mais encore différentes (ario kostchou x agavoides), il y a fécondation, formation de graines qui peuvent germer mais certains gènes ne sont pas appareillés et la machinerie biologique a des couacs. La plante résultante est malingre.
Comme vouloir construire une voiture neuve en mélangeant des pièces de Clio et des pièces de 307. Ya des choses qui ne marcheront pas.

Il faudrait ensuite parler d'homozygote, d'hétérozygote, etc etc..
Et là, je déclare forfait.

Je suis chimiste, pas biologiste et encore moins généticien.
Il y a encore des tas de choses que je ne comprend pas.
Si j'ai dit des bétises, j'espère qu'un généticien de Jussieu me corrigera.

alain
Re: graines
mardi 22 juillet 2003 23:57:08
bonjour à tous
croyez moi alain est le roi des hybrideurs j'ai quelques spécimens dont celui ci qui me donnent des fleurs magnifiques
merci alain
janine

Chamaecereus X Lobivia aurea v.shaferi
Re: graines
mercredi 23 juillet 2003 02:02:32
Oui, merci Alain pour ces précisions.
guillaume
Re: graines
mercredi 23 juillet 2003 02:26:08
Bonsoir Alain .

Bref ... tu repete la meme chose que moi ... :-)
Je sais tout de meme de quoi on parle (enfin a peu pres , comme toi) .
Bien evidemment que les croisements entre especes presentent moins de "couacs" entre les croisements intergeneriques ... je m'etonnais tout simplement des observations a court terme sur une unique portee intergenerique , et non sur de multiples hybridations "interspeciees" a long terme .
Et puis , la genetique est au coeur du probleme , non ?
Je me posais juste la question ...
Des hybrides d'especes , j'en deborde , y'en a plein le frigo (j'en ai une bonne soixantaine) , et seulement mon ariocarpus et mon turbi me semble vraiment couac par rapport a ses cousins ... d'ou mon etonnement sur tes observations .
L'appauvrissement genetique , j'en parle juste pour faire un possible parallele avec notre probleme , pas plus ...

A bientot ,, guillaume ,,
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