Agenda
Toutes les dates
6 et 7 avril 2024
Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers
Forum principal - Envoyé par cactusman03
Fiche de membre Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers vendredi 21 juin 2019 12:42:47 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 869 |
Bonjour,
je suis tombé sur cet article... Attristant:'(:'(!
[www.ouest-france.fr]
Lucien moreau
Saint Francois, Guadeloupe.
je suis tombé sur cet article... Attristant:'(:'(!
[www.ouest-france.fr]
Lucien moreau
Saint Francois, Guadeloupe.
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers vendredi 21 juin 2019 13:14:08 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 5 537 |
Ce n'est malheureusement pas très nouveau: du moment qu'il y a de l'argent à se faire facilement, certains ne se posent pas de question...
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers vendredi 21 juin 2019 13:57:36 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 2 253 |
C'est la demande qui crée l'offre…
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers vendredi 21 juin 2019 15:44:28 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Ce que je soulignerais surtout, c'est encore ce titre pompeux qui génère le trouble et la confusion :
"Des collectionneurs peu scrupuleux dans le monde entier"
Tu es collectionneur ? Donc tu es pilleur.
L'amalgame est vite fait.
Ces articles sont dangereux pour les amateurs, car ils les associent à des traficants sans discernement.
En plus, on mélange tout :
On parle de cactus géants qui passent la frontière, c'est stupide : les Mexicains ont les mêmes de l'autre côté !
C'est de la fumisterie.
En fait, l'article de Ouest France est édulcoré : les plantes qui sont vendues sont des Ariocarpus fissuratus :
[www.theguardian.com]
Mais c'est pareil : pas besoin de leur faire passer la frontière : les Mexicains en ont plus que ce que les USA possèdent au Texas.
encore un article qui ne va pas pas aider le grand public à ranger les cultivateurs de cactus parmi les écologistes...
Emportez un cactus souvenir d'Arizona !
Joël Lodé
*Mes photos ont été prises en 1984 : comme quoi, il est facile de faire des fake news en oubliant un détail...
"Des collectionneurs peu scrupuleux dans le monde entier"
Tu es collectionneur ? Donc tu es pilleur.
L'amalgame est vite fait.
Ces articles sont dangereux pour les amateurs, car ils les associent à des traficants sans discernement.
En plus, on mélange tout :
On parle de cactus géants qui passent la frontière, c'est stupide : les Mexicains ont les mêmes de l'autre côté !
C'est de la fumisterie.
En fait, l'article de Ouest France est édulcoré : les plantes qui sont vendues sont des Ariocarpus fissuratus :
[www.theguardian.com]
Mais c'est pareil : pas besoin de leur faire passer la frontière : les Mexicains en ont plus que ce que les USA possèdent au Texas.
encore un article qui ne va pas pas aider le grand public à ranger les cultivateurs de cactus parmi les écologistes...
Emportez un cactus souvenir d'Arizona !
Joël Lodé
*Mes photos ont été prises en 1984 : comme quoi, il est facile de faire des fake news en oubliant un détail...
Tom
Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers vendredi 21 juin 2019 15:48:26 |
jllode a écrit:
----------------------------------------------------
> encore un article qui ne va pas pas
> aider le grand public à ranger les
> cultivateurs de cactus parmi les
> écologistes
Effectivement, déjà que certains font usage d'un cocktail de pesticides...
----------------------------------------------------
> encore un article qui ne va pas pas
> aider le grand public à ranger les
> cultivateurs de cactus parmi les
> écologistes
Effectivement, déjà que certains font usage d'un cocktail de pesticides...
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers vendredi 21 juin 2019 17:19:01 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers vendredi 21 juin 2019 17:25:34 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Je me rappelle d'un article de Mr Bourdoux dans sa revue CACTUS ou il avait photographié des tas d'Ariocarpus en vente à des prix dérisoires à l'arriére de stations services aux USA
et lors dun voyage au Brésil il y a 10 ans des tas de Melocactus et autres plantes du coin en vente sur le bord des routes (en fait des potiers qui vendaient des poteries garnies )
et lors dun voyage au Brésil il y a 10 ans des tas de Melocactus et autres plantes du coin en vente sur le bord des routes (en fait des potiers qui vendaient des poteries garnies )
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers vendredi 21 juin 2019 20:07:21 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 1 434 |
C'est notre modo qui le ditCitation
Alain
La beuh est plus lucrative et moins encombrante !!!!
Plus odorante, par contre
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers vendredi 21 juin 2019 23:21:44 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 670 |
A les lire nous sommes tous des trafiquants en puissance !
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers samedi 22 juin 2019 01:19:53 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 679 |
Perso, j'ai légèrement tendance à préférer les cactus crée par les humains. A quoi bon les voler dans la nature ? Pour les faire mourir dans 60 % des cas ? Mon père m'a toujours dit : ne cueille pas de fleurs, imagine que cent personnes fassent comme toi, y'en aura plus. Et il y a aussi quelqu'un de bien avisé sur le cf qui disait: Lorsqu'on débute une collection on veut toujours du gros, de l’impressionnant, et lorsqu'on vieillit, on voudrait presque les empêcher de pousser pour sauver de la place. Ces gens devraient avoir honte.
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers samedi 22 juin 2019 09:22:12 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Citation
Lorsqu'on débute une collection on veut toujours du gros, de l’impressionnant, et lorsqu'on vieillit, on voudrait presque les empêcher de pousser pour sauver de la place
C'est peut-être la mentalité d'aujourd'hui, ce n'était pas du tout celle d'il y a 30 ans et même 20 ans. Personnellement, lorsque j'ai commencé, je cherchais juste des plantes qui étaient jolies, qui fleurissaient facilement, cactées ou succulentes, le nom venait en second ; plus elle était rare, moins elle était intéressante, puisqu'en général elle était difficile à cultiver donc, promise à perte. C'est en devenant plus aguerri avec les différents stades de culture, depuis la graine, jusqu'à la graine que l'on produit par pollinisation manuelle, que j'ai commencé à collectionner des plantes moins communes, mais il n'y avait pas cet engouement presque pathologique du "je veux la dernière découverte !". Pour ma part, aucune plante achetée ne provenait du milieu, elles étaient produites par Louis Blanc, grand horticulteur nantais et fondateur de la Nantaise. J'ai rapporté des plantes d'habitat en 1979, c'étaient des Cylindropuntias, une passion pour les fleurs de ces espèces, et surtout une facilité de propagation m'ont enchanté.
Il y avait bien sûr des commerçants qui rapportaient légalement des plantes du Brésil en Suisse (siège actuel de la CITES, ironie de l'Histoire !) ou en Hollande, mais l'époque que j'ai traversée n'a pas vu de trafic dans la région nantaise.
Juste un container (sic!) de plantes chiliennes (Copiapoas pour la plupart) rapportées légalement du Chili par un péruvien pour les Floralies de Nantes, puis redistribuées chez les collectionneurs de la région! C'était en 1976, l'année de la création de la CITES.
L'éthique n'y était pas, mais les caudex d'aujoud'hui sont légaux et éthiquement réprobables vu la quantité qu'on sort d'Afrique.
Les temps ont changé. Seule la nouveauté compte, la rareté, même pour des débutants... L'effet pervers des réseaux sociaux et d'internet... C'est ce qui nourrit les articles de presse en parlant de collectionneurs = pilleurs.
Lorsqu'on vieillit, ce que j'ai constaté, c'est qu'en fait, les serres sont toujours trop petites, et elles s'agrandissent au fur et à mesure du temps qui passe ; rares sont les personnes arrivées à l'âge de la retraite, qui sont restées avec la serre de leurs débuts. Voici ma première serre, installée chez ma grand-mère paternelle au Pellerin !
La preuve par l'image !
A cette époque les pots étaient en terre, et l'on faisait aussi du recyclage de boîtes de conserves peintes en noir !
Une autre époque...
Joël Lodé
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers dimanche 23 juin 2019 09:15:49 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 093 |
Acipenser a écrit:
> A les lire nous sommes tous des trafiquants en
> puissance !
Ben oui, il faut être clivant, provoquant, susciter l'indignation. C'est le métier des "journalistes" d'aujourd'hui.
Quand vous lisez un article de ce type, sur un sujet que vous connaissez, vous y voyez plein de conneries, d'exagération.
Hé bien dites-vous que c'est pareil sur TOUS les sujets : économie, chômage, réfugiés, guerres, informatique, etc.
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
> A les lire nous sommes tous des trafiquants en
> puissance !
Ben oui, il faut être clivant, provoquant, susciter l'indignation. C'est le métier des "journalistes" d'aujourd'hui.
Quand vous lisez un article de ce type, sur un sujet que vous connaissez, vous y voyez plein de conneries, d'exagération.
Hé bien dites-vous que c'est pareil sur TOUS les sujets : économie, chômage, réfugiés, guerres, informatique, etc.
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers dimanche 23 juin 2019 09:24:37 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 027 |
>Ben oui, il faut être clivant, provoquant, susciter l'indignation. C'est le métier des "journalistes" d'aujourd'hui.
Beaucoup ne font que relayer des conneries sans même vérifier les sources, parce que ça fait du "buzz" et qu'il faut réagir (?) très vite.
Et une inculture crasse, quand on voit des fois des photos d'illustration (mais est-ce eux qui les mettent ?) . Par exemple un article à mon souvenir où on parlait du déclin des perdrix sauvages, en illustrant l'article avec une photo de .... tourterelle.
Alors c'est vrai, quand c'est un domaine que l'on connaît pas ou moins bien, c'est terrible.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Beaucoup ne font que relayer des conneries sans même vérifier les sources, parce que ça fait du "buzz" et qu'il faut réagir (?) très vite.
Et une inculture crasse, quand on voit des fois des photos d'illustration (mais est-ce eux qui les mettent ?) . Par exemple un article à mon souvenir où on parlait du déclin des perdrix sauvages, en illustrant l'article avec une photo de .... tourterelle.
Alors c'est vrai, quand c'est un domaine que l'on connaît pas ou moins bien, c'est terrible.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers dimanche 23 juin 2019 09:32:51 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
les Copiapoas des floralies de 1976 J'en ai 2 provenant de la collection de Momo
cinerea et haseltoniana qui ffleurissent et font des graines
cinerea et haseltoniana qui ffleurissent et font des graines
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers dimanche 23 juin 2019 10:30:07 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers dimanche 23 juin 2019 11:04:52 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Et avec toutes les graines que ça produit, les plantes ont fait leur boulot
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers dimanche 23 juin 2019 11:13:16 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Au moins, ceux-là sont sauvés, et se reproduisent : bravo Philippe !
Joël
Bravo surtout à Momo qui les avait chouchoutés pendant toutes ces années
moi je commence juste à prendre le relais
Joël
Bravo surtout à Momo qui les avait chouchoutés pendant toutes ces années
moi je commence juste à prendre le relais
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers dimanche 23 juin 2019 11:44:28 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 046 |
Joël, tu dis que la rareté donne une plus-value mais j'ai l'impression qu'il y a dans l'histoire des effets de mode aussi, et c'est en ça que les RS joueraient (peut être).
Jean Marc
Jean Marc
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers dimanche 23 juin 2019 12:30:44 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Bonjour Jean-Marc,
des effets de mode, c'est certain, le fait d'être tous connectés, augment les risques, la facilité pour les échanges d'informations comme disait Woody Minnich (que je connais bien, c'est lui qui m'invite pour les conférences à la CSSA !), les données GPS, après le nombre fait le reste. On peut toujours critiquer les pillages passés de "producteurs", mais aujourd'hui, ce sont des centaines d'amateurs peu éthiques qui passent sur les sites et soulagent les plantes trouvées de toute envie de reproduction !...
Les listes de numéros de collectes représentent, par exemple pour les Gymnocalyciums, pratiquement toutes les localités possibles. Il est évident que les plantes ne peuvent plus se reproduire sereinement ! Nous venons de passer un seuil très inquiétant pour le futur de certaines populations de cactées et autes succulentes ; sans parler des locaux qui, grâce aux réseaux sociaux justement, se mettent aussi à collectionner des cactus, et vont les chercher directement dans la nature, puisqu'elles ne sont généralement pas disponibles en pépinières... Ou ils les trouvent, sur les bords de routes, vendus arrachés, dans des paniers par les villageois du coin, qui n'attendent pas les touristes étrangers, mais d'abord les nationaux !...
Sans être ni rabat-joie ni prophète, je peux prédire que dans un temps pas très lointain, seuls les jardins botaniques et parcs agréés, les particuliers qui auront déclaré leur collection et notamment les collections de référence comme pouvait l'être celle de Momo (Maurice Chancharme) auront le droit de posséder des cactées : comme pour le Lophophora, mais pour d'autres raisons, il y aura une liste pondue par le ministère de l'écologie émise à partir de celle fournie par la CITES, pour dire ce que l'on aura le droit de posséder, et ce qui sera illégal d'avoir dans une collection d'amateurs ,avec bien sûr saisies à la clé (pour alimenter les jardins botaniques, et une amende conséquente pour alimenter les caisses de la CITES..
science-fiction ? On espère ! Mais quelque chose d'approchant pourrait fort bien voir le jour, car il ne faut pas se voiler la face : si ça continue comme ça, le chemin est tout tracé.
Joël Lodé
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/06/19 13:01 par jllode.
des effets de mode, c'est certain, le fait d'être tous connectés, augment les risques, la facilité pour les échanges d'informations comme disait Woody Minnich (que je connais bien, c'est lui qui m'invite pour les conférences à la CSSA !), les données GPS, après le nombre fait le reste. On peut toujours critiquer les pillages passés de "producteurs", mais aujourd'hui, ce sont des centaines d'amateurs peu éthiques qui passent sur les sites et soulagent les plantes trouvées de toute envie de reproduction !...
Les listes de numéros de collectes représentent, par exemple pour les Gymnocalyciums, pratiquement toutes les localités possibles. Il est évident que les plantes ne peuvent plus se reproduire sereinement ! Nous venons de passer un seuil très inquiétant pour le futur de certaines populations de cactées et autes succulentes ; sans parler des locaux qui, grâce aux réseaux sociaux justement, se mettent aussi à collectionner des cactus, et vont les chercher directement dans la nature, puisqu'elles ne sont généralement pas disponibles en pépinières... Ou ils les trouvent, sur les bords de routes, vendus arrachés, dans des paniers par les villageois du coin, qui n'attendent pas les touristes étrangers, mais d'abord les nationaux !...
Sans être ni rabat-joie ni prophète, je peux prédire que dans un temps pas très lointain, seuls les jardins botaniques et parcs agréés, les particuliers qui auront déclaré leur collection et notamment les collections de référence comme pouvait l'être celle de Momo (Maurice Chancharme) auront le droit de posséder des cactées : comme pour le Lophophora, mais pour d'autres raisons, il y aura une liste pondue par le ministère de l'écologie émise à partir de celle fournie par la CITES, pour dire ce que l'on aura le droit de posséder, et ce qui sera illégal d'avoir dans une collection d'amateurs ,avec bien sûr saisies à la clé (pour alimenter les jardins botaniques, et une amende conséquente pour alimenter les caisses de la CITES..
science-fiction ? On espère ! Mais quelque chose d'approchant pourrait fort bien voir le jour, car il ne faut pas se voiler la face : si ça continue comme ça, le chemin est tout tracé.
Joël Lodé
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/06/19 13:01 par jllode.
Fiche de membre Re: Les cactus, nouveau filon lucratif pour les braconniers dimanche 23 juin 2019 12:44:05 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |