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Gasteria et aloé
Forum principal - Envoyé par gildas85
Fiche de membre Gasteria et aloé lundi 8 juillet 2019 14:09:18 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 601 |
Salut à tous.
Une petite interrogation m'est venue en naviguant sur la fiche des Gasteria. Je me suis aperçu que de nombreux synonymes d'espèce étaient des Aloés. Ma question est donc la suivante, considérons nous que les Gasteria sont également des Aloés ou est-ce propre à chaque espèce ?
Merci à vous
Gildas
Une petite interrogation m'est venue en naviguant sur la fiche des Gasteria. Je me suis aperçu que de nombreux synonymes d'espèce étaient des Aloés. Ma question est donc la suivante, considérons nous que les Gasteria sont également des Aloés ou est-ce propre à chaque espèce ?
Merci à vous
Gildas
Fiche de membre Re: Gasteria et aloé lundi 8 juillet 2019 17:33:03 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 151 |
Hugh
> considérons nous que les Gasteria sont également des Aloés ?
Non ces deux genres sont séparés (du moins pour l'instant) .
Certains Gasteria ont été mis dans les Aloe lors de leur description puis cela a été considéré comme une erreur et ils ont été mis dans les Gasteria. Ce qui explique ces synonymes entre Aloe et Gasteria...
> considérons nous que les Gasteria sont également des Aloés ?
Non ces deux genres sont séparés (du moins pour l'instant) .
Certains Gasteria ont été mis dans les Aloe lors de leur description puis cela a été considéré comme une erreur et ils ont été mis dans les Gasteria. Ce qui explique ces synonymes entre Aloe et Gasteria...
Fiche de membre Re: Gasteria et aloé lundi 8 juillet 2019 19:05:59 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 601 |
D'accord je comprends mieux, merci Éric.
Tom
Re: Gasteria et aloé mardi 9 juillet 2019 02:44:40 |
C'était un temps où le genre Gasteria n'existait pas encore ou, si oui, il n'était pas encore connu de tous.
Parfois les auteurs décrivaient des plantes sans en connaître les fleurs, d'autres les décrivaient mais ne voyaient pas de différences avec celles des Aloe.
Un temps où Agave et Aloe étaient parfois confondus...
Parfois les auteurs décrivaient des plantes sans en connaître les fleurs, d'autres les décrivaient mais ne voyaient pas de différences avec celles des Aloe.
Un temps où Agave et Aloe étaient parfois confondus...
Fiche de membre Re: Gasteria et aloé mardi 9 juillet 2019 07:39:11 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 601 |
D'accord mais les synonymes ont quand même été maintenu. C'est bizarre dans la mesure où c'est une erreur d'identification du genre non ? On garde nos erreurs du passé.
Il n'y a pas de synonymes entre Agave et Aloé si ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/07/19 07:40 par gildas85.
Il n'y a pas de synonymes entre Agave et Aloé si ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/07/19 07:40 par gildas85.
Fiche de membre Re: Gasteria et aloé mardi 9 juillet 2019 10:16:48 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 151 |
Hugh
> On garde nos erreurs du passé. .
C'est nécessaire car si on ne le faisait pas on ne pourrait plus comprendre de quelle plante parle un auteur dans un livre ancien.
La liste des synonymes permet de toujours savoir de quelle plante il s'agit même si elle a changé trois fois de nom depuis.
> On garde nos erreurs du passé. .
C'est nécessaire car si on ne le faisait pas on ne pourrait plus comprendre de quelle plante parle un auteur dans un livre ancien.
La liste des synonymes permet de toujours savoir de quelle plante il s'agit même si elle a changé trois fois de nom depuis.
Fiche de membre Re: Gasteria et aloé mardi 9 juillet 2019 10:18:48 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 125 |
Aloe et Gasteria sont 2 genres proches qui font partie de la même famille. On garde les anciens noms parce-qu'ils existent de façon officielle dans la littérature botanique, ils font partie de l'histoire de la plante.
Certains cactus ont un nombre incroyable de synonymes dans des genres différents, qui ont changé au fil du temps et selon les arguments de divers botanistes. (Taxonomie des Cactacées de Joêl Lodé est consacré au sujet).
Agave et Aloe sont 2 genres très différents, quasi impossibles à confondre et qui font partie de familles séparées, il n'y a pas de synonyme de l'un pour l'autre.
Certains cactus ont un nombre incroyable de synonymes dans des genres différents, qui ont changé au fil du temps et selon les arguments de divers botanistes. (Taxonomie des Cactacées de Joêl Lodé est consacré au sujet).
Agave et Aloe sont 2 genres très différents, quasi impossibles à confondre et qui font partie de familles séparées, il n'y a pas de synonyme de l'un pour l'autre.
Tom
Re: Gasteria et aloé mardi 9 juillet 2019 10:46:42 |
Fiche de membre Re: Gasteria et aloé mardi 9 juillet 2019 13:25:56 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 125 |
Bon sang mais c'est bien sûr ! comment ai-je pu l'oublier ?!
Je me permets de recopier ici la description intégrale de ces 2 taxons (ce ne sera pas long ) parue dans Institutiones rei herbariae, tome 1, page 466 en 1766.
Aloe americana : Aloe foliis dentato-spinosis, scapo ramoso.
Aloe vivipara : Aloe foliis dentatis, sraminibus corollam aequantibus.
Je me permets de recopier ici la description intégrale de ces 2 taxons (ce ne sera pas long ) parue dans Institutiones rei herbariae, tome 1, page 466 en 1766.
Aloe americana : Aloe foliis dentato-spinosis, scapo ramoso.
Aloe vivipara : Aloe foliis dentatis, sraminibus corollam aequantibus.
Fiche de membre Re: Gasteria et aloé mardi 9 juillet 2019 13:33:14 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 211 |
Et Kniphofia ? des fois ça ressemble allègrement ...
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Tom
Re: Gasteria et aloé mardi 9 juillet 2019 14:00:31 |
Fiche de membre Re: Gasteria et aloé mardi 9 juillet 2019 16:20:58 |
Administrateur Membre depuis : 21 ans Messages: 13 082 |
Phil95300 a écrit:
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> Et Kniphofia ? des fois ça ressemble allègrement
> ...
>
Ne m'en parle pas... Ça me rappelle ma première rencontre avec une superbe Aloe, postée ici même il y a quelques années... Ben ce n'était pas une Aloe
Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
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> Et Kniphofia ? des fois ça ressemble allègrement
> ...
>
Ne m'en parle pas... Ça me rappelle ma première rencontre avec une superbe Aloe, postée ici même il y a quelques années... Ben ce n'était pas une Aloe
Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
Fiche de membre Re: Gasteria et aloé mercredi 10 juillet 2019 14:45:59 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 601 |
Merci à tous pour vos réponses.