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Sexuel !

Forum principal - Envoyé par malpertuis 
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Sexuel !
dimanche 14 juillet 2019 07:23:02
Bon je ne mettrai pas d'images ici...au cas où...

Je me pose des questions quant au genre à donner au nom des plantes en bon français. Je n'ai jamais étudié le latin mais je crois savoir que d'une façon générale les noms se terminant par...us sont masculins (un cactus of course), par...a, féminins (et pourtant j'entends très souvent dire "un" Mammillaria, et par ...um ils sont neutres (donc c'est toujours un Astrophytum, OK pas de soucis pour les noms neutres).

Par contre j'ai toujours entendu dire: un Dahlia, un Bégonia etc...

C'est évidemment la même chose du côté du règne animal. Etant aussi entomologiste combien ne fois n' ais-je pas été choqué de m'entendre dire, (même par des Parisiens): quelle "belle" Lucane (pour Lucanus cervus). Un ami flamand s'extasie devant mes "beaux" Cétoines (pour Cetonia), mais là il est pardonné car non francophone d'origine.

Ne devrait-on pas suivre cette règle pour causer le bon François ? Sorry, je suis francophone mais pas de France (juste un peu plus au nord...ce qui peut expliquer certaines choses)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/07/19 14:51 par malpertuis.
Tom
Re: Sexuel !
dimanche 14 juillet 2019 08:23:45
Nous en avons déjà maintes fois parlé, il n'y a pas de règle. Les taxons génériques se finissant en -a ne sont pas forcément féminins (je pense à certains noms d'origine grecque) ; et, pour le neutre, quel serait le bon genre grammatical en français ? dubitatif
Plein de noms ont été francisés, et se sont vus attribuer un genre grammatical, mais quand j'ois, plus que souvent, parler d'un espèce de, je puis comprendre que l'on soit hésitant face au genre du lucane ou de la cétoine.
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Re: Sexuel !
dimanche 14 juillet 2019 08:59:31
Hugh

Ce n'est pas vraiment qu'il n'y a pas de règles, mais elles sont compliquées et aléatoires...
Voici ce que j'en ai compris :
Normalement un nom d'espèce en latin est considéré comme une importation linguistique et à ce titre est masculin et invariable
mais... l'auteur de la description du genre peut lui accorder un genre masculin ou féminin indépendant de sa terminaison.
Comme le dit Henri ici (https://www.kuentz.com/noms/grammaire.php), certain noms de genres sont passés en noms commun français. Agave (majuscule : nom scientifique) sera donc féminin, mais agave (minuscule : nom commun) a été mis au masculin.
Donc une Agave mais un agave !

Faute de se plonger dans l'histoire de chaque nom de genre, c'est donc compliqué.

J'avais posé la question de l'intérêt d'une bonne prononciation des noms scientifiques sur Telabotanica et la réponse a été que lorsqu'un russe, un américain, un français et un chinois discutent d'une plante, aucun n'en prononce le nom de la même façon. Il leur est donc parfois difficile de se comprendre.
Au final, l'avis a été que peu importe la manière d'en prononcer le nom, l'essentiel était d'arriver à se comprendre..

Je pense que l'on peut adopter la même philosophie pour le genre des noms. Peu importe du moment que l'on se comprend...

clin d'oeil
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Re: Sexuel !
dimanche 14 juillet 2019 09:22:32
Au moins avec le latin on se comprend internationalement à condition de tous avoir la même prononciation MdR, PdR (lol)
Mon plus gros soucis ce sont les haworthias! Pour moi c'est un haworthia....

Aton
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Re: Sexuel !
dimanche 14 juillet 2019 09:34:56
Tom ta remarque à propos d'un espèce de...est plus que démonstrative, surtout quand on l'entend au pays de Molière, ce qui n'est pas rarissime !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/07/19 12:23 par malpertuis.
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Re: Sexuel !
dimanche 14 juillet 2019 11:29:00
Et puis le langage évolue.

Par exemple, Nikita, en tant que prénom russe, est masculin. Puis Luc Besson a fait un film du même nom dont la protagoniste, Nikita, est une femme. Depuis ce prénom est considéré comme féminin en français.

Pascal
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Re: Sexuel !
dimanche 14 juillet 2019 12:26:36
Certains prénoms masculins russes se terminent en a comme Sacha mais en règle générale la terminaison en a indique le féminin, puis en o le neutre et le reste pour le masculin.
Pour les plantes, dans mon usage ce serait une Mammillaria,une Lophophora mais un Leuchtenbergia un Obregonia ou un Astrophytum (um =oum)
Comme Marc, je dirais un Haworthia mais il m'arrive de sortir aussi une Haworthia sourire
Tom
Re: Sexuel !
dimanche 14 juillet 2019 15:33:50
malpertuis a écrit:
----------------------------------------------------
> d'une façon générale les noms se
> terminant par...us sont masculins



J'oubliais... dans l'antiquité, les noms d'arbres latins finissant en -us étaient féminins, car associés à la Terre-Mère ; il suffit de voir les épithètes des genres Fraxinus, Ulmus, Ficus, etc.
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Re: Sexuel !
lundi 15 juillet 2019 02:59:05
Moralité de l'histoire: quand on veut toucher au sexe de nos jolies plantes mieux vaut savoir où on met les pieds. Tout est affaire de langue et attention: le goût peut être un peu...piquant.
Tom
Re: Sexuel !
lundi 15 juillet 2019 03:38:47
Tu as aussi l'écriture inclusive, pour être à la mode...
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Re: Sexuel !
lundi 15 juillet 2019 05:10:25
"Epicèniquement " parlant je préfère quand même garder mon genre, mode ou passourire. Et après tout le français est une langue bien vivante, continuons donc à la faire évoluer gentiment...sans trop la massacrer.
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Re: Sexuel !
lundi 15 juillet 2019 17:29:46
un-e Lobivia ??

je n'en suis pas tellement adepte, mais bon... clin d'oeil

alain - 91
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Re: Sexuel !
lundi 15 juillet 2019 21:10:41
Citation
alain
un-e Lobivia ??

Les utilisateur·trices (dubitatif) de l’écriture inclusive semblent privilégier le point médian
comme signe typographique, donc plutôt un·e Lobivia, Alain. clin d'oeil
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Re: Sexuel !
mardi 16 juillet 2019 05:59:22
Un point médian ?
On fait ça comment sur un clavier ?

Merci de l'info

alain - 91
Tom
Re: Sexuel !
mardi 16 juillet 2019 06:09:29
Je disais « pour être à la mode », mais à la mode de quand ? cette façon d'écrire n'est pas nouvelle, j'ai souvent lu un(e), né(e), etc.
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Re: Sexuel !
mardi 16 juillet 2019 07:03:25
Juste pour en rajouter au bazar, rappelons qu'en latin le pluriel des mots en -um est en -a : un astrophytum, des astrophyta… MdR, PdR (lol)MdR, PdR (lol)MdR, PdR (lol)
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Re: Sexuel !
mardi 16 juillet 2019 07:26:54
Des Astrophyta... MdR, PdR (lol)MdR, PdR (lol)MdR, PdR (lol)
Merci, ça fait du bien de rire le matin MdR, PdR (lol)
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Re: Sexuel !
mardi 16 juillet 2019 09:20:29
Hugh

> Juste pour en rajouter au bazar, rappelons qu'en latin le pluriel des mots en -um est en -a : un astrophytum, des astrophyta

Un nom de plante est un nom propre et, à ce titre, invariable.
clin d'oeil
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Re: Sexuel !
mardi 16 juillet 2019 09:30:18
Vive le français le latin !!!MdR, PdR (lol)

Moi je dis une Haworthia !

Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
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Re: Sexuel !
mardi 16 juillet 2019 10:27:30
Donc:

un geranium, des gerania ou geranii ?
un hortensium, des hortensia

C'est bon ?

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