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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain
Forum principal - Envoyé par richaud
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 30 janvier 2020 17:22:04 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 31 janvier 2020 07:08:35 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Ce qui serait bien maintenant, c'est de trouver la forme à fleurs roses.
Jeff
On compte sur toi !!
alain - 91
Jeff ta valise est bouclée?
c'est le bon moment pour le trouver il a bien plu
Jeff
On compte sur toi !!
alain - 91
Jeff ta valise est bouclée?
c'est le bon moment pour le trouver il a bien plu
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mercredi 7 juillet 2021 11:55:51 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 507 |
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mercredi 7 juillet 2021 14:09:08 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 465 |
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mercredi 7 juillet 2021 14:58:03 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Quel dommage Thomas!
Nous n'avons que 2 boutures racinées, mais pas de fleur encore cette année. Cela semble pousser très lentement.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Nous n'avons que 2 boutures racinées, mais pas de fleur encore cette année. Cela semble pousser très lentement.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mercredi 7 juillet 2021 18:24:49 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 507 |
Mince désolé
C'est dommage
Espérons que certains obtiennent des graines pour le distribuer !
Lisi nous comptons sur toi
C'est dommage
Espérons que certains obtiennent des graines pour le distribuer !
Lisi nous comptons sur toi
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mercredi 10 janvier 2024 17:36:22 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Bonjour,
juste pour apporter de l'eau à votre moulin, étant donné que je suis dans Tephrocactus actuellement, je vous envoie les graines reçues de Zlato Janeba pour comparer avec T. weberi.
Ya pas... photo !
JL
juste pour apporter de l'eau à votre moulin, étant donné que je suis dans Tephrocactus actuellement, je vous envoie les graines reçues de Zlato Janeba pour comparer avec T. weberi.
Ya pas... photo !
JL
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mercredi 10 janvier 2024 18:18:47 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Bonjour Joël
Merci pour cette info.
Mais de quel Tephrocactus weberi parle t-on (celui qui a donné les graines pour la photo) ?
Il faudrait comparer avec les Tephrocactus weberi des environs de Cachi.
Car sur les 750km de long de l'aire de répartition, on trouve des différences certaines entre les populations.
Mon intuition me dit que dans ce qu'on appelle de façon large Tephrocactus weberi, il a plusieurs espèces. Mais ce n'est qu'une intuition.
alain - 91
Merci pour cette info.
Mais de quel Tephrocactus weberi parle t-on (celui qui a donné les graines pour la photo) ?
Il faudrait comparer avec les Tephrocactus weberi des environs de Cachi.
Car sur les 750km de long de l'aire de répartition, on trouve des différences certaines entre les populations.
Mon intuition me dit que dans ce qu'on appelle de façon large Tephrocactus weberi, il a plusieurs espèces. Mais ce n'est qu'une intuition.
alain - 91
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mercredi 10 janvier 2024 19:58:10 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Bonsoir Alain,
je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'espèces, mais une variabilité, que j'ai observée comme toi sur le terrain, comme aussi chez articulatus ou aoracanthus, qui mènent effectivement à des descriptions que je vais étudier attentivement : geometricus par exemple, ou danielii, et quelques autres.
Mais il est vrai que j'ai des graines de T. weberi "var minor" qui n'existe même pas, qui a des graines différentes, proches de celles d'abditus, et qui pourrait être en fait abditus mal identifié, et auquel on a donné un nom fantaisiste.
Celle à fleurs jaunes avec comme nom var. setiger. D'autres ont moins d'épines séteuses , d'autres ont des fleurs roses, etc. Cela rentre dans la "norme" de T. weberi. Par contre, là où les graines sont différentes (je parle toujours de populations et de lots de graines, et pas seulement quelques unes), je suis plus circonspect. Je cherche juste à m'approcher le plus possible d'une certaine cohérence en regardant de nombreux paramètres, et toujours avec une certaine prudence. Dans les diagnoses et descriptions, il manque souvent des éléments cruciaux. En l'occurrence, sans la graine d'abditus, je serais encore dans le doute : la plante avait été publiée sans cet élément, et c'est souvent encore le cas.
JL
je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'espèces, mais une variabilité, que j'ai observée comme toi sur le terrain, comme aussi chez articulatus ou aoracanthus, qui mènent effectivement à des descriptions que je vais étudier attentivement : geometricus par exemple, ou danielii, et quelques autres.
Mais il est vrai que j'ai des graines de T. weberi "var minor" qui n'existe même pas, qui a des graines différentes, proches de celles d'abditus, et qui pourrait être en fait abditus mal identifié, et auquel on a donné un nom fantaisiste.
Celle à fleurs jaunes avec comme nom var. setiger. D'autres ont moins d'épines séteuses , d'autres ont des fleurs roses, etc. Cela rentre dans la "norme" de T. weberi. Par contre, là où les graines sont différentes (je parle toujours de populations et de lots de graines, et pas seulement quelques unes), je suis plus circonspect. Je cherche juste à m'approcher le plus possible d'une certaine cohérence en regardant de nombreux paramètres, et toujours avec une certaine prudence. Dans les diagnoses et descriptions, il manque souvent des éléments cruciaux. En l'occurrence, sans la graine d'abditus, je serais encore dans le doute : la plante avait été publiée sans cet élément, et c'est souvent encore le cas.
JL
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 11 janvier 2024 06:15:54 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 465 |
Bonjour Joël;
Intéressant !
As-tu dans ta banque de graines des graines de Tephrocactus weberi v. deminutus ? Je serais curieux de voir si elles ressemblent plus aux graines de weberi ou à celles d'abditus.
Je découvre le nom Tephrocactus danielii, les rares infos à ce sujet sur internet montrent quelque chose proche de Tephrocactus alexanderi, qui proviendrait à priori du nord-ouest de la province de la Rioja (ce qui est très vague et peut englober à la fois les abords de la ruta 40 ou bien la vallée qui monte vers le Chili via Alto Jaguel).
Où et quand a été publiée la description de ce taxon ?
Bonne journée,
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Intéressant !
As-tu dans ta banque de graines des graines de Tephrocactus weberi v. deminutus ? Je serais curieux de voir si elles ressemblent plus aux graines de weberi ou à celles d'abditus.
Je découvre le nom Tephrocactus danielii, les rares infos à ce sujet sur internet montrent quelque chose proche de Tephrocactus alexanderi, qui proviendrait à priori du nord-ouest de la province de la Rioja (ce qui est très vague et peut englober à la fois les abords de la ruta 40 ou bien la vallée qui monte vers le Chili via Alto Jaguel).
Où et quand a été publiée la description de ce taxon ?
Bonne journée,
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 11 janvier 2024 10:05:29 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 092 |
Sur fesse de bouc ils indiquent 2600 m
Chez C. Ludwig : Tephrocactus danielii · JN 1802 · Argentina : La Rioja (North West Part of the province La Rioja, 1982 m)
Cela n'aide pas beaucoup.
Lu aussi cela ailleurs :
Cactus-Moravia International date 21.4.2017
[www.cactus-moravia.eu]
Special Los Andes trip Argentina March 2017
c’est une nouvelle sous-espèce de la province de La Rioja et nous l’appelons donc Tephrocactus aoracanthus ssp. longispinus pour très longue spination jusqu’à 30 centimètres de long
Tu le connais ?
On fait le détour ?
Chez C. Ludwig : Tephrocactus danielii · JN 1802 · Argentina : La Rioja (North West Part of the province La Rioja, 1982 m)
Cela n'aide pas beaucoup.
Lu aussi cela ailleurs :
Cactus-Moravia International date 21.4.2017
[www.cactus-moravia.eu]
Special Los Andes trip Argentina March 2017
c’est une nouvelle sous-espèce de la province de La Rioja et nous l’appelons donc Tephrocactus aoracanthus ssp. longispinus pour très longue spination jusqu’à 30 centimètres de long
Tu le connais ?
On fait le détour ?
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 11 janvier 2024 10:14:03 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Bonjour Thomas50,
J'ai un "truc" nommé Tephrocactus weberi var. minor comme je l'ai dit, et qui (peut-être !) correspondrait à deminutus, dixit son son épithète.
C'est une vieille collection, non référencée, et il est possible que ces graines viennent de Pascal Femenia.
Voici la photo de la graine :
Elle ne correspond pas aux graines de Tephrocactus weberi type (fissurées).
Pour ce qui est de Tephrocactus "danielii", je n'ai pas connaissance que ce taxon ait été publié, peut-être dans la revue tchèque, mais comme je la reçois, j'ai peut-être zappé la chose.
Ce qui est certain, c'est que la graine est très différente du reste des graines que je possède de Tephrocactus, et se rapproche effectivement d'alexanderi, mais avec une excroissance embryonnaire très marquée et une plus petite taille.
D'autres noms apparaissent : "fiambalensis" (probablement une forme de geometricus vu la graine).
Ou réapparaissent : T. halophilus de Backeberg... Tout est à vérifier et réévaluer !
JL
J'ai un "truc" nommé Tephrocactus weberi var. minor comme je l'ai dit, et qui (peut-être !) correspondrait à deminutus, dixit son son épithète.
C'est une vieille collection, non référencée, et il est possible que ces graines viennent de Pascal Femenia.
Voici la photo de la graine :
Elle ne correspond pas aux graines de Tephrocactus weberi type (fissurées).
Pour ce qui est de Tephrocactus "danielii", je n'ai pas connaissance que ce taxon ait été publié, peut-être dans la revue tchèque, mais comme je la reçois, j'ai peut-être zappé la chose.
Ce qui est certain, c'est que la graine est très différente du reste des graines que je possède de Tephrocactus, et se rapproche effectivement d'alexanderi, mais avec une excroissance embryonnaire très marquée et une plus petite taille.
D'autres noms apparaissent : "fiambalensis" (probablement une forme de geometricus vu la graine).
Ou réapparaissent : T. halophilus de Backeberg... Tout est à vérifier et réévaluer !
JL
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 11 janvier 2024 17:14:25 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 1 045 |
Bonjour Joël,
J'ai obtenu des graines de T. weberi v. minor WR241 (ex Cyrill Hunkeler) en pollinisant avec des Maihueniopsis.
Ces graines sont fissurées et plus petites que celle de ta photo (max 3,5 mm), l'arille fait presque toujours le tour complet de la graine.
Aymeric
J'ai obtenu des graines de T. weberi v. minor WR241 (ex Cyrill Hunkeler) en pollinisant avec des Maihueniopsis.
Ces graines sont fissurées et plus petites que celle de ta photo (max 3,5 mm), l'arille fait presque toujours le tour complet de la graine.
Aymeric
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 11 janvier 2024 17:48:43 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Bonjour Aymeric,
merci pour ta précision !
Il peut y avoir quelques variations dans les graines de Tephros, par exemple, celles de T. aoracanthus qui sont compressées dans la cavité séminale du fruit, et qui, (mais c'est aussi valable chez Opuntia), donnent des graines de formes variées. La taille des graines peut également varier sur les grosses de ce type et un mm de différence n'est pas rare. Tes graines sont-elles très différentes de la mienne présentée ou ont-elles un petit air de famille ? Tu dois être bercé comme moi à la caryologie pour être habitué à ces observations, même à la loupe !
Ce que je cherche ce sont des graines de T. weberi var. deminutus, plante décrite par Rausch dans Succulenta 1986, qui dit que la graine est similaire à celle de weberi. Bon, T. halophilus aussi !
JL
merci pour ta précision !
Il peut y avoir quelques variations dans les graines de Tephros, par exemple, celles de T. aoracanthus qui sont compressées dans la cavité séminale du fruit, et qui, (mais c'est aussi valable chez Opuntia), donnent des graines de formes variées. La taille des graines peut également varier sur les grosses de ce type et un mm de différence n'est pas rare. Tes graines sont-elles très différentes de la mienne présentée ou ont-elles un petit air de famille ? Tu dois être bercé comme moi à la caryologie pour être habitué à ces observations, même à la loupe !
Ce que je cherche ce sont des graines de T. weberi var. deminutus, plante décrite par Rausch dans Succulenta 1986, qui dit que la graine est similaire à celle de weberi. Bon, T. halophilus aussi !
JL
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 12 janvier 2024 06:35:54 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 465 |
Salut,
ericdumans a écrit :
----------------------------
>Tu le connais ?
>On fait le détour ?
Je n'aime pas ces noms donnés suite à la "découverte" d'une nouvelle forme un peu différente qui rajoute un épithète à une espèce très variable, et qui sert à gonfler les catalogues des tchèques.
Mais évidemment, on fait tous les détours possibles pour voir des formes sympas
Bon l'aoracanthus a très longues épines on le connaît, on l'a vu en 2016 Mais si on passe devant...
Merci pour ton retour Joël, étonnante la forme de la graine de ce "danielii". Après pour savoir si ça en fait un taxon différent, je te laisse juge !
Quand tu dis "T. halophilus aussi", tu veux dire que les graines d'halophilus ont plus un air de graines de weberi que de graines d'alexanderi ?
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
ericdumans a écrit :
----------------------------
>Tu le connais ?
>On fait le détour ?
Je n'aime pas ces noms donnés suite à la "découverte" d'une nouvelle forme un peu différente qui rajoute un épithète à une espèce très variable, et qui sert à gonfler les catalogues des tchèques.
Mais évidemment, on fait tous les détours possibles pour voir des formes sympas
Bon l'aoracanthus a très longues épines on le connaît, on l'a vu en 2016 Mais si on passe devant...
Merci pour ton retour Joël, étonnante la forme de la graine de ce "danielii". Après pour savoir si ça en fait un taxon différent, je te laisse juge !
Quand tu dis "T. halophilus aussi", tu veux dire que les graines d'halophilus ont plus un air de graines de weberi que de graines d'alexanderi ?
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 12 janvier 2024 10:15:27 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Bonjour Thomas,
les graines sont pour moi, après une étude et observation au microscope de plusieurs dizaines d'années, une sorte d'empreinte digitale des cactées. Elles nous disent quelque chose sur la diversité des espèces, mais aussi leur identité.
Après, espèces ou sous-espèce, c'est plus une vue de l'esprit qu'une réalité : d'autant que les instances "dirigeantes" des cactées ont adopté (je ne sais plus si c'est l'IOS ou le groupe de consensus créé par Hunt), sur proposition de David Hunt, que seules les sous-espèces et espèces soient considérées en botanique, et pas les variétés. Cela ne vaut que pour les cactées, et évite les dérives de ces foultitudes de noms.
J'ai ajouté que si les sous-espèces pouvaient être utilisées par les botanistes, les amateurs pouvaient fort bien "s'approprier" le terme de variété pour les variantes qu'ils trouvent dans leurs collection ou dans l'habitat : "albiflorus", "flaviflorus", "longispinus" etc.
Malgré cela, La compilation de Korotkova et al. (2021) retient certaines variétés qui mériteraient un statut de sous-espèces, mais dont la combinaison n'a pas été effectuée : c'est le cas pour Tephrocactus weberi var. deminutus.
Pour halophilus, je voulais dire que je cherche, au même titre que weberi "var." deminutus, les graines de ces espèces pour comparer avec le reste.
Voici le clade "Tephrocactus" réalisé par Laura Las Peñas et al. (2019), soit 4 ans après la publication de TdC (= Tax. des Cact.) vols 1 et 2 (2015).
JL
les graines sont pour moi, après une étude et observation au microscope de plusieurs dizaines d'années, une sorte d'empreinte digitale des cactées. Elles nous disent quelque chose sur la diversité des espèces, mais aussi leur identité.
Après, espèces ou sous-espèce, c'est plus une vue de l'esprit qu'une réalité : d'autant que les instances "dirigeantes" des cactées ont adopté (je ne sais plus si c'est l'IOS ou le groupe de consensus créé par Hunt), sur proposition de David Hunt, que seules les sous-espèces et espèces soient considérées en botanique, et pas les variétés. Cela ne vaut que pour les cactées, et évite les dérives de ces foultitudes de noms.
J'ai ajouté que si les sous-espèces pouvaient être utilisées par les botanistes, les amateurs pouvaient fort bien "s'approprier" le terme de variété pour les variantes qu'ils trouvent dans leurs collection ou dans l'habitat : "albiflorus", "flaviflorus", "longispinus" etc.
Malgré cela, La compilation de Korotkova et al. (2021) retient certaines variétés qui mériteraient un statut de sous-espèces, mais dont la combinaison n'a pas été effectuée : c'est le cas pour Tephrocactus weberi var. deminutus.
Pour halophilus, je voulais dire que je cherche, au même titre que weberi "var." deminutus, les graines de ces espèces pour comparer avec le reste.
Voici le clade "Tephrocactus" réalisé par Laura Las Peñas et al. (2019), soit 4 ans après la publication de TdC (= Tax. des Cact.) vols 1 et 2 (2015).
JL
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 12 janvier 2024 12:59:09 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
A propos des graines de Tephrocactus, je suis en train de revoir la description de Tephrocactus (ex Puna) bonnieae, et je me rends compte que la description donnée par les auteurs ne correspond pas tout à fait à celles reçues de Jürgen Menzel (décédé).
Pourtant, il était l'une des personnes les plus fiables dans ce domaine. A moins que la graine soit cachée par les excroissances de l'arille ?
Aymeric, si tu as des graines de bonnieae, pourrais-tu, s'il te plait, vérifier leur structure. Voici celles reçues de Jürgen :
Voici la description qu'en donnent les auteurs (traduit de l'anglais) :
"Graines en forme de larme, brunes à presque noires, 2-3 mm de long, 2 mm de large, testa brillante, à cellules allongées.
Arille brun jaunâtre pâle, env. 3-5 m de long et 2-3 mm de large, surface lisse à fortement et irrégulièrement tuberculée, avec un sillon autour de la marge".
Merci !
JL
Pourtant, il était l'une des personnes les plus fiables dans ce domaine. A moins que la graine soit cachée par les excroissances de l'arille ?
Aymeric, si tu as des graines de bonnieae, pourrais-tu, s'il te plait, vérifier leur structure. Voici celles reçues de Jürgen :
Voici la description qu'en donnent les auteurs (traduit de l'anglais) :
"Graines en forme de larme, brunes à presque noires, 2-3 mm de long, 2 mm de large, testa brillante, à cellules allongées.
Arille brun jaunâtre pâle, env. 3-5 m de long et 2-3 mm de large, surface lisse à fortement et irrégulièrement tuberculée, avec un sillon autour de la marge".
Merci !
JL
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 12 janvier 2024 15:26:26 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Je n'arrive pas à retrouver de graines.... trop de boites....
Mais j'ai retrouvé des photos (je dois mieux les ranger que mes graines...)
Mes photos n'ont pas la même définition que les tiennes mais ça donne une idée.
Les graines de Menzel sont bien du Tephrocactus bonnieae. Elles ont vraiment un aspect caractéristique, rugueux.
Là aussi, les graines confirment que c'est une espèce différente de Tephrocactuus alexanderi/geometricus.
Dans la photo ci dessous, T. bonnieae est en haut
A gauche, T. alexanderi qu'on trouve à l'entrée de la vallée de Fiambala à1990m
Et à droite, T. alexanderi/geometricus qu'on trouve à 2900m, en compagnie des Tephrocactus bonnieae.
alain - 91
Mais j'ai retrouvé des photos (je dois mieux les ranger que mes graines...)
Mes photos n'ont pas la même définition que les tiennes mais ça donne une idée.
Les graines de Menzel sont bien du Tephrocactus bonnieae. Elles ont vraiment un aspect caractéristique, rugueux.
Là aussi, les graines confirment que c'est une espèce différente de Tephrocactuus alexanderi/geometricus.
Dans la photo ci dessous, T. bonnieae est en haut
A gauche, T. alexanderi qu'on trouve à l'entrée de la vallée de Fiambala à1990m
Et à droite, T. alexanderi/geometricus qu'on trouve à 2900m, en compagnie des Tephrocactus bonnieae.
alain - 91
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 12 janvier 2024 15:43:40 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 041 |
Ces espèces du même genre ne s'hybrident donc pas ?
Jean Marc
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 12 janvier 2024 15:59:35 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Merci Alain !
j'y vois plus clair !
Effectivement, les graines de Jürgen sont bien du Tephrocactus bonnieae : les auteurs de Puna bonnieae ont probablement (même certanement !) retiré l'arille pour décrire la graine invisible, d'où mes doutes en rapport avec la description de la graine.
Cela me permet de constater que les graines de Tephrocactus "fiambalensis" n.n. (sans doute un nom pour vendre...) que j'ai reçues sont bien de l'alexanderi, et que celles de droite sont du geometricus, à forme un peu en "dent de requin", ce qui rapproche assez le danielii n.n. et sa "griffe", de geometricus !
D'ailleurs, ces trois taxons (geometricus, halophilus et alexanderi) sont situés tout en haut du clade de Las Peñas, mais bien différenciés, et tous diploïdes. Il me reste à trouver des graines de T. halophilus...
Tout cela est vraiment très intéressant, et je remercie les participants pour leur approche. Leur expérience est précieuse.
JL
j'y vois plus clair !
Effectivement, les graines de Jürgen sont bien du Tephrocactus bonnieae : les auteurs de Puna bonnieae ont probablement (même certanement !) retiré l'arille pour décrire la graine invisible, d'où mes doutes en rapport avec la description de la graine.
Cela me permet de constater que les graines de Tephrocactus "fiambalensis" n.n. (sans doute un nom pour vendre...) que j'ai reçues sont bien de l'alexanderi, et que celles de droite sont du geometricus, à forme un peu en "dent de requin", ce qui rapproche assez le danielii n.n. et sa "griffe", de geometricus !
D'ailleurs, ces trois taxons (geometricus, halophilus et alexanderi) sont situés tout en haut du clade de Las Peñas, mais bien différenciés, et tous diploïdes. Il me reste à trouver des graines de T. halophilus...
Tout cela est vraiment très intéressant, et je remercie les participants pour leur approche. Leur expérience est précieuse.
JL