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Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain
Forum principal - Envoyé par richaud
Fiche de membre Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 26 décembre 2019 20:28:38 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Tephrocactus abditus
une nouvelle espèce décrite dans le dernier numéro de la revue américaine Cactus and Succulent Journal
proche de weberi mais compact pousse dans la province de Salta est de San José de Escalchii vers 2800 m
racines tubéreuses (tuberous) et la plante s'enterre
une nouvelle espèce décrite dans le dernier numéro de la revue américaine Cactus and Succulent Journal
proche de weberi mais compact pousse dans la province de Salta est de San José de Escalchii vers 2800 m
racines tubéreuses (tuberous) et la plante s'enterre
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 26 décembre 2019 21:55:40 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 511 |
une photo ?
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 27 décembre 2019 06:14:04 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 27 décembre 2019 06:16:32 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 511 |
Sans doute que non
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 27 décembre 2019 06:47:39 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 27 décembre 2019 07:31:16 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 511 |
Hier en cherchant je suis tombé sur le site dont tu parles.
Pas vu de photo ni sur ce site ni ailleurs.
Je tenterai une nouvelle recherche
Merci
Pas vu de photo ni sur ce site ni ailleurs.
Je tenterai une nouvelle recherche
Merci
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 27 décembre 2019 08:53:43 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 465 |
Salut,
Merci Philippe pour cette info, c'est super intéressant !
On trouve quelques infos sur le site bioone
Pour les photos, en tapant Tephrocactus abditus dans Google Images, on a accès aux photos hébergées sur le site bioone, même si celles-ci ne sont pas visibles en direct sur ce site (il faut être inscrit).
J'ai eu l'occasion de discuter de cette plante avec l'un des auteurs, Zlatko Janeba, au Cactus Explorers meeting de Leicester cet été, mais j'ignorais qu'il comptait la décrire.
Il m'avait effectivement dit qu'il la considérait comme une espèce à part, car un certains nombre de caractéristiques (port, racines, spination) le distinguent de T. weberi.
J'ai une plante similaire en collection depuis 2 ans, sous le nom de Tephrocactus weberi KG 2791.
Les articles et les épines sont bien plus petits que chez T. weberi, mais sur la base de ces seules constatations je n'étais pas persuadé que cela en fasse une espèce distincte.
Il s'agit je pense de la même plante que celle nouvellement décrite, même si le port est différent : la plante mère dont provient ma bouture était un petit amas compact de 10-15 cm de hauteur, donc plus haut que sur les photos mentionnées ci-dessus, mais cela est peut-être dû au fait que ce soit une plante de culture et non d'habitat. Je vais essayer de trouver des infos sur le KG 2791, pour voir si cela correspond ou non à San Jose de Escalchi.
Au vu des informations de localisation de Tephrocactus abditus, j'imagine que cette plante a été trouvée sur la route 42, entre San Jose de Escalchi et le Parque Nacional Los Cardones.
Quelqu'un aurait-il déjà emprunté cette route et vu des plantes similaires ?
Voici 2 photos de ma plante en fleur cet été, à confirmer s'il s'agit de cette espèce ou non :
Photo 1
Photo 2
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/12/19 08:56 par Thomas50.
Merci Philippe pour cette info, c'est super intéressant !
On trouve quelques infos sur le site bioone
Pour les photos, en tapant Tephrocactus abditus dans Google Images, on a accès aux photos hébergées sur le site bioone, même si celles-ci ne sont pas visibles en direct sur ce site (il faut être inscrit).
J'ai eu l'occasion de discuter de cette plante avec l'un des auteurs, Zlatko Janeba, au Cactus Explorers meeting de Leicester cet été, mais j'ignorais qu'il comptait la décrire.
Il m'avait effectivement dit qu'il la considérait comme une espèce à part, car un certains nombre de caractéristiques (port, racines, spination) le distinguent de T. weberi.
J'ai une plante similaire en collection depuis 2 ans, sous le nom de Tephrocactus weberi KG 2791.
Les articles et les épines sont bien plus petits que chez T. weberi, mais sur la base de ces seules constatations je n'étais pas persuadé que cela en fasse une espèce distincte.
Il s'agit je pense de la même plante que celle nouvellement décrite, même si le port est différent : la plante mère dont provient ma bouture était un petit amas compact de 10-15 cm de hauteur, donc plus haut que sur les photos mentionnées ci-dessus, mais cela est peut-être dû au fait que ce soit une plante de culture et non d'habitat. Je vais essayer de trouver des infos sur le KG 2791, pour voir si cela correspond ou non à San Jose de Escalchi.
Au vu des informations de localisation de Tephrocactus abditus, j'imagine que cette plante a été trouvée sur la route 42, entre San Jose de Escalchi et le Parque Nacional Los Cardones.
Quelqu'un aurait-il déjà emprunté cette route et vu des plantes similaires ?
Voici 2 photos de ma plante en fleur cet été, à confirmer s'il s'agit de cette espèce ou non :
Photo 1
Photo 2
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/12/19 08:56 par Thomas50.
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 27 décembre 2019 10:06:52 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 1 831 |
Bonjour,
Merci pour ces infos Philippe et Thomas.
Une plante bien sympathique ................... même si je ne suis pas un fana des téphros.
Difficile de dire si ça mérite d'être décrit comme nouvelle espèce ............. mais je pense qu'il est normal qu'il soit distingué vu ses caractéristiques.
Dommage, je suis passé sur la route 40 il y a peu de temps, on aurait pu faire un détour pour essayer de le voir.
Et ta plante semble effectivement très proche Thomas.
Christophe (81)
Merci pour ces infos Philippe et Thomas.
Une plante bien sympathique ................... même si je ne suis pas un fana des téphros.
Difficile de dire si ça mérite d'être décrit comme nouvelle espèce ............. mais je pense qu'il est normal qu'il soit distingué vu ses caractéristiques.
Dommage, je suis passé sur la route 40 il y a peu de temps, on aurait pu faire un détour pour essayer de le voir.
Et ta plante semble effectivement très proche Thomas.
Christophe (81)
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain vendredi 27 décembre 2019 11:46:48 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
sur l'article il est écrit que l'on ne sait pas si la plante est courante car comme elle s'enterre il faudrait passer en saison pluvieuse quand la plante est apparente et fleurie pour évaluer la population
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain lundi 27 janvier 2020 20:31:01 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 465 |
Salut,
Zlatko Janeba m'a envoyé quelques photos de Tephrocactus abditus que je peux partager ici, voici la bête :
Une plante très sympa !
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Zlatko Janeba m'a envoyé quelques photos de Tephrocactus abditus que je peux partager ici, voici la bête :
Une plante très sympa !
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain lundi 27 janvier 2020 20:58:39 |
Administrateur Membre depuis : 21 ans Messages: 13 054 |
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain lundi 27 janvier 2020 21:22:08 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 511 |
Ha oui il a une belle tête et une belle fleur
Encore un nouveau à chercher super
Encore un nouveau à chercher super
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mardi 28 janvier 2020 10:35:32 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 5 110 |
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mardi 28 janvier 2020 14:11:11 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mardi 28 janvier 2020 14:30:25 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Nous avons reçu hier notre exemplaire du CSSJ et avons pu lire la première description. Ce qui nous étonne c'est qu'il manque une description des fruits et des graines. Les auteurs écrivent qu'ils connaissent la plante depuis longtemps (depuis Fevrier 1990!). Nous doûtons qu'à notre époque ce soit une bonne idée de décrire une plante sans connaître ni les fruits ni les graines. Comment est-il possible que les auteurs n'aient pas vu les deux ?
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mardi 28 janvier 2020 16:34:33 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 465 |
Oui c'est étonnant, dans la description ils mentionnent la présence de deux clones en culture en Europe, et en 30 ans il y a surement eu des floraisons synchrones... A moins qu'il ne s'agisse en fait pas de deux clones mais d'un seul...
J'ai appris que les deux plantes que j'ai proviennent à l'origine de chez Zlatko, ce sont donc normalement les 2 clones mentionnés, j'essaierai de congeler du pollen du premier qui fleurira pour tenter de polliniser le second, on verra dans quelques années...
Ce qui m'étonne aussi dans la description, c'est que les auteurs laissent transparaître qu'ils doutent du fait que ce soit bien une espèce à part de T. weberi, que des études plus poussées sont nécessaires... Ce qui se comprend car une seule localité est connue pour cette plante, visitée seulement deux fois il y a plus de 25 ans et où seulement une vingtaine de plantes avaient été trouvées... Il n'est pas dit si d'autres populations avaient été recherchées ou non.
Je te rejoins sur le fait qu'ils manque des éléments, des recherches de terrain et en culture, pour pouvoir décrire ainsi une nouvelle espèce, bien que ce soit une plante atypique et très intéressante
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
J'ai appris que les deux plantes que j'ai proviennent à l'origine de chez Zlatko, ce sont donc normalement les 2 clones mentionnés, j'essaierai de congeler du pollen du premier qui fleurira pour tenter de polliniser le second, on verra dans quelques années...
Ce qui m'étonne aussi dans la description, c'est que les auteurs laissent transparaître qu'ils doutent du fait que ce soit bien une espèce à part de T. weberi, que des études plus poussées sont nécessaires... Ce qui se comprend car une seule localité est connue pour cette plante, visitée seulement deux fois il y a plus de 25 ans et où seulement une vingtaine de plantes avaient été trouvées... Il n'est pas dit si d'autres populations avaient été recherchées ou non.
Je te rejoins sur le fait qu'ils manque des éléments, des recherches de terrain et en culture, pour pouvoir décrire ainsi une nouvelle espèce, bien que ce soit une plante atypique et très intéressante
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain mardi 28 janvier 2020 17:23:45 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
On pourrait envisager la possibilité d'un Tephrocactus weberi un peu aberrant, qui s'est reproduit végétativement (ce n'est pas un exploit pour du weberi) sur une petite surface, il n'en existerait donc qu'un seul clone.
Ce qui expliquerait l'absence de fruits et de graines. Et le reste.
Mais c'est une plante bien mignonne, surtout en fleur, qui trouvera vite sa place en collection.
alain - 91
Ce qui expliquerait l'absence de fruits et de graines. Et le reste.
Mais c'est une plante bien mignonne, surtout en fleur, qui trouvera vite sa place en collection.
alain - 91
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 30 janvier 2020 09:13:48 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
ça fait des années que la plante est en collection et propager que chez les mordus d'oponces mais avec cette description elle risque de devenir la star de ELK 2020?
Moi aussi je doute un peu sur une nouvelle espèce, je pencherais plus pour une forme nanifié de weberi. Mais comme Alain chouette petite plante à avoir dans les collections.
En tout cas merci pour les infos et les photos
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
Moi aussi je doute un peu sur une nouvelle espèce, je pencherais plus pour une forme nanifié de weberi. Mais comme Alain chouette petite plante à avoir dans les collections.
En tout cas merci pour les infos et les photos
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 30 janvier 2020 11:15:26 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 465 |
alain a écrit :
------------------
> On pourrait envisager la possibilité d'un Tephrocactus weberi un peu aberrant, qui s'est reproduit végétativement (ce n'est pas un exploit pour du weberi) sur une petite surface, il n'en existerait donc qu'un seul clone.
> Ce qui expliquerait l'absence de fruits et de graines. Et le reste.
Effectivement, c'est une possibilité... à vérifier !
tenoch a écrit :
---------------------
> elle risque de devenir la star de ELK 2020?
Pas sûr qu'elle soit déjà en vente à ELK cette année, sauf si les tchèques ont déjà lancé la multiplication intensive...
Comme tu le dis, je pense qu'elle n'est pas très présente en collection hormis chez quelques fans d'oponces, mais c'est une petite plante bien sympa, qui se retrouvera sans doute dans pas mal de collections
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
------------------
> On pourrait envisager la possibilité d'un Tephrocactus weberi un peu aberrant, qui s'est reproduit végétativement (ce n'est pas un exploit pour du weberi) sur une petite surface, il n'en existerait donc qu'un seul clone.
> Ce qui expliquerait l'absence de fruits et de graines. Et le reste.
Effectivement, c'est une possibilité... à vérifier !
tenoch a écrit :
---------------------
> elle risque de devenir la star de ELK 2020?
Pas sûr qu'elle soit déjà en vente à ELK cette année, sauf si les tchèques ont déjà lancé la multiplication intensive...
Comme tu le dis, je pense qu'elle n'est pas très présente en collection hormis chez quelques fans d'oponces, mais c'est une petite plante bien sympa, qui se retrouvera sans doute dans pas mal de collections
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: Tephrocactus abditus nouvelle espèce dans le CSJ américain jeudi 30 janvier 2020 14:02:29 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 1 346 |
Ce qui serait bien maintenant, c'est de trouver la forme à fleurs roses.
Jeff
Jeff