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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille
Forum principal - Envoyé par Jean-loup
Fiche de membre Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille samedi 30 mai 2020 12:06:28 |
Membre depuis : 4 ans Messages: 459 |
Bonjour bonjour,
Je suis en train de concevoir ma rocaille et j'aimerai planter une aloe imposante de type arbre.
J'aime beaucoup les aloe dichotoma mais elle n'aiment pas les sols calcaire et le froid de l'hiver.
Vu la lenteur de croissance, je préfèrerai faire le bon choix d'entrée... J'ai aussi peur des forts vents et fortes pluies.
Auriez-vous une idée d'espèce qui pourrait convenir à mes conditions de culture ?
Est-ce viable ou raisonnable de vouloir avoir une Aloe de grande taille dans mes conditions de culture ?
Mes conditions de culture :
Merci merci
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/05/20 12:21 par pit34.
Je suis en train de concevoir ma rocaille et j'aimerai planter une aloe imposante de type arbre.
J'aime beaucoup les aloe dichotoma mais elle n'aiment pas les sols calcaire et le froid de l'hiver.
Vu la lenteur de croissance, je préfèrerai faire le bon choix d'entrée... J'ai aussi peur des forts vents et fortes pluies.
Auriez-vous une idée d'espèce qui pourrait convenir à mes conditions de culture ?
Est-ce viable ou raisonnable de vouloir avoir une Aloe de grande taille dans mes conditions de culture ?
Mes conditions de culture :
- • Emplacement : Sud-est de Montpellier, à 7 km de la mer.
• Sol : 1/2 terre sablonneuse, 1/2 galets rond de rivière. Calcaire.
• Ensoleillement : de 9h au coucher du soleil
• Pas d'arbre pour protéger du vent, qui peu être très fort
• Épisodes cévenoles au printemps et à l'automne (très fortes pluies)
• Peu de pluie en été, mais il n'est pas rare d'avoir plusieurs jour d'affilé au printemps et à l'automne.
• Température hiver : entre 0 et 5°C, rarement sous les 0°C, et très très rarement sous -5°C. La journée la température remonte.
• Température été : du feu il n'est pas rare d'avoir 40°C en été en plein soleil.
Merci merci
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/05/20 12:21 par pit34.
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille samedi 30 mai 2020 13:17:19 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 055 |
Température en été : ça peut être 40° à l'ombre. Au soleil, 40° ce n'est rien du tout
Tu oublies de nous dire comment tu comptes l'exposer et si tu auras la possibilité de bricoler un abri si besoin (petit toit transparent par exemple). Contre un mur, ce serait bien et dans ce cas, je verrais bien un Aloe plicatilis. Lui non plus n'aime pas le calcaire mais en creusant un bon trou que tu remplirais de terre acide et arène granitique, ça irait.
Il est de croissance lente mais on peut en trouver de belle taille et ramifiés.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/05/20 13:23 par pincettes.
Tu oublies de nous dire comment tu comptes l'exposer et si tu auras la possibilité de bricoler un abri si besoin (petit toit transparent par exemple). Contre un mur, ce serait bien et dans ce cas, je verrais bien un Aloe plicatilis. Lui non plus n'aime pas le calcaire mais en creusant un bon trou que tu remplirais de terre acide et arène granitique, ça irait.
Il est de croissance lente mais on peut en trouver de belle taille et ramifiés.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/05/20 13:23 par pincettes.
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille samedi 30 mai 2020 15:12:11 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 075 |
plicatilis n'aime pas du tout le calcaire
pluridens ou speciosa en grands Aloes ?
pluridens ou speciosa en grands Aloes ?
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille samedi 30 mai 2020 15:19:18 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Et arborescens ?
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille samedi 30 mai 2020 15:31:16 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 512 |
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille samedi 30 mai 2020 15:46:09 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 075 |
arborescens en grandissant se prostre
lineata marlothii ferox
lineata marlothii ferox
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille samedi 30 mai 2020 16:45:58 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 055 |
Loïc, en pleine terre Aloe plicatilis n'aurait pas besoin d'être arrosé, l'eau de pluie qui tombe à la bonne saison en région méditerranéenne devrait suffire.
Ok, j'exagère un petit peu mais si on a la possibilité de faire des réserves d'eau de pluie, ce problème là peut être réglé.
Concernant le sol, je connais des personnes de mon entourage qui tentent l'expérience de l'apport d'un substrat acide. Pour l'instant, ça va mais c'est sûr qu'il faut voir ce que ça donnera dans la durée...
Ok, j'exagère un petit peu mais si on a la possibilité de faire des réserves d'eau de pluie, ce problème là peut être réglé.
Concernant le sol, je connais des personnes de mon entourage qui tentent l'expérience de l'apport d'un substrat acide. Pour l'instant, ça va mais c'est sûr qu'il faut voir ce que ça donnera dans la durée...
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille samedi 30 mai 2020 18:05:33 |
Membre depuis : 4 ans Messages: 459 |
Effectivement j'ai zappé quelques détails...
Alors l'été en juillet on a entre 33 et 38°C à l'ombre. Et des pics à 40°C. Quand on a battu les records de chaleur l'an passé (ou l'année d'avant ?) ça a duré 2 ou 3 jours.
Je souhaiterai faire une rocaille avec peu de relief et sans mur, si possible. Si c'est vraiment nécessaire je peux en faire un en pierre côté ouest, max 80cm de hauteur environ.
Le terrain a une légère pente vers le sud ouest. Pas d'orientation particulière, il n'y a ni arbre haut, ni relief, ni mur, ni bâtiment qui fera ombre ou coupera le vent.
L'aloe serait donc exposé aux 4 vents, au soleil de 9h du matin jusqu'au couché le soir (toute l'année).
Je ne souhaite pas faire d'abris sur ma rocaille donc elle sera exposée aux pluies aussi.
Concernant l'eau, ça tombe bien j'ai fais une analyse P1 de l'eau du forage le mois dernier. Voici les paramètres qui peuvent intéresser :
• pH : 7.3
• Conductivité électrique brute à 25°C : 679 µS/cm
• TAC (Titre alcalimétrique complet) : 23.45 ° f
• TH (Titre Hydrotimétrique) : 28.38 °
• Carbone organique total < 3.0 mg/l C
• Calcium dissous : 102.5 mg/l
• Magnésium dissous 6.7 mg/l
Je peux aussi stocker l'eau de pluie pour arroser si besoin.
Voila voila
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/05/20 18:08 par pit34.
Alors l'été en juillet on a entre 33 et 38°C à l'ombre. Et des pics à 40°C. Quand on a battu les records de chaleur l'an passé (ou l'année d'avant ?) ça a duré 2 ou 3 jours.
Je souhaiterai faire une rocaille avec peu de relief et sans mur, si possible. Si c'est vraiment nécessaire je peux en faire un en pierre côté ouest, max 80cm de hauteur environ.
Le terrain a une légère pente vers le sud ouest. Pas d'orientation particulière, il n'y a ni arbre haut, ni relief, ni mur, ni bâtiment qui fera ombre ou coupera le vent.
L'aloe serait donc exposé aux 4 vents, au soleil de 9h du matin jusqu'au couché le soir (toute l'année).
Je ne souhaite pas faire d'abris sur ma rocaille donc elle sera exposée aux pluies aussi.
Concernant l'eau, ça tombe bien j'ai fais une analyse P1 de l'eau du forage le mois dernier. Voici les paramètres qui peuvent intéresser :
• pH : 7.3
• Conductivité électrique brute à 25°C : 679 µS/cm
• TAC (Titre alcalimétrique complet) : 23.45 ° f
• TH (Titre Hydrotimétrique) : 28.38 °
• Carbone organique total < 3.0 mg/l C
• Calcium dissous : 102.5 mg/l
• Magnésium dissous 6.7 mg/l
Je peux aussi stocker l'eau de pluie pour arroser si besoin.
Voila voila
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/05/20 18:08 par pit34.
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 06:42:51 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 744 |
Pour les aloe en arbre, c'est plus le froid que le chaud qui pose problème à mon avis.
Aloe x hercules n'a pas l'air d'être gêné par le calcaire de par mon expérience (encore très récente dans le Var intérieur (pleine terre) et à Marseille .
Ils ont tous trois pris les pluies hivernales sans broncher et les quelques froidures rares de cette année.
Aloe x hercules n'a pas l'air d'être gêné par le calcaire de par mon expérience (encore très récente dans le Var intérieur (pleine terre) et à Marseille .
Ils ont tous trois pris les pluies hivernales sans broncher et les quelques froidures rares de cette année.
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 08:21:18 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 476 |
Je confirme pour X Hercules, malheureusement difficile à trouver
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 09:53:25 |
Membre depuis : 4 ans Messages: 459 |
Super, un candidat qui correspondrait. Merci !
J'imagine que les autre hybrides de Barberae sont similaires ?
Quelle différence entre Hercules, Goliath et Rex ? Difficile de trouver des informations sur ces hybrides.
En tout ça il va me falloir faire de la place
J'imagine que les autre hybrides de Barberae sont similaires ?
Quelle différence entre Hercules, Goliath et Rex ? Difficile de trouver des informations sur ces hybrides.
En tout ça il va me falloir faire de la place
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 10:05:39 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 055 |
As-tu lu la rubrique Anecdotes de la fiche d'Aloe barberae ?
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 10:27:39 |
Membre depuis : 4 ans Messages: 459 |
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 11:02:39 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 075 |
je suis peut-être pessimiste mais s'il n'y a aucun problèmes pour le sol moi j'éviterai à cause de ces vents qui peuvent être forts et surtout froids
et c'est une plante qui très vite sera difficile à protéger vu sa taille
et c'est une plante qui très vite sera difficile à protéger vu sa taille
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 11:21:13 |
Membre depuis : 4 ans Messages: 459 |
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 12:08:29 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 744 |
Peut-être pas en dehors du littoral abrité pour des conditions optimales et de longue durée...
Cherche sur le site de smgrowers pour ces hybrides ils ont des petites descriptions (en anglais) utiles. Mais tous sont fragiles en ce qu'ils ont l'air de casser facilement au vent car ils ont les têtes lourdes et ils poussent vite.
Cherche sur le site de smgrowers pour ces hybrides ils ont des petites descriptions (en anglais) utiles. Mais tous sont fragiles en ce qu'ils ont l'air de casser facilement au vent car ils ont les têtes lourdes et ils poussent vite.
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 12:47:48 |
Membre depuis : 4 ans Messages: 459 |
C'est quoi comme distance max de la mer le litoral pour toi ?
Je suis à 7km de la mer et 4,5km de l'étang (il y a un grand étang entre la mer et la terre).
Le climat est doux et on sens vraiment l'influence de la mer sur les températures en hiver et en été. Ça pourrait peut-être le faire.
Merci pour le tuyau sur smgrowers. Je n'ai pas pensé à regarder dessus.
De ce que j'en comprend, Aloe Hercules et Aloe Rex sont pratiquement identique, même parentée. Seule la couleur des fleurs change. Pour Hercules les fleurs sont "suamon" et pour Rex elels sont jaune. La plante se ramifie et peu atteindre entre 7 et 12m en milieu naturel.
Aloe Goliath ne se ramifie pas, et ne dépasse pas 3,5m en milieu naturel. Par contre la rosace est plus imposante et plus lourde, et la plante est donc plus sujet à la casse.
Donc en gros soit je pars sur une Hercules qui risque de devenir trop grande et trop exposée au vent, soit je pars sur une Goliath qui aurais la bonne taille mais dont le poids de la rosace va aussi créer un problème avec le vent...
La solution serait peut-être de partir sur une Goliath en limitant le poids de la rosace ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/05/20 12:48 par pit34.
Je suis à 7km de la mer et 4,5km de l'étang (il y a un grand étang entre la mer et la terre).
Le climat est doux et on sens vraiment l'influence de la mer sur les températures en hiver et en été. Ça pourrait peut-être le faire.
Merci pour le tuyau sur smgrowers. Je n'ai pas pensé à regarder dessus.
De ce que j'en comprend, Aloe Hercules et Aloe Rex sont pratiquement identique, même parentée. Seule la couleur des fleurs change. Pour Hercules les fleurs sont "suamon" et pour Rex elels sont jaune. La plante se ramifie et peu atteindre entre 7 et 12m en milieu naturel.
Aloe Goliath ne se ramifie pas, et ne dépasse pas 3,5m en milieu naturel. Par contre la rosace est plus imposante et plus lourde, et la plante est donc plus sujet à la casse.
Donc en gros soit je pars sur une Hercules qui risque de devenir trop grande et trop exposée au vent, soit je pars sur une Goliath qui aurais la bonne taille mais dont le poids de la rosace va aussi créer un problème avec le vent...
La solution serait peut-être de partir sur une Goliath en limitant le poids de la rosace ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/05/20 12:48 par pit34.
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 15:01:56 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 744 |
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 15:20:52 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 075 |
Fiche de membre Re: Conseil choix Aloe type "arbre" pour ma rocaille dimanche 31 mai 2020 16:06:19 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 476 |
Plus petit tu as aloe Tongaensis (superbe) mais il sera tout aussi difficile de t'en procurer un que les hybrides de Bainesii. Après, comme le dit Philippe, tu as les 'single stem' comme disent les ricains (aloès monocaules) et le choix est vaste mais pas de branches pour ceux-ci, un seul tronc !