PlantNet et les cactus/succulentes

Je partage tout à fait ce que Yann dit sur la hype et les pseudo journalistes.
Moi même, bossant dans ce qu'on appelle 'IA', je suis sidéré par la facilité avec laquelle les marketeux arrivent à fourguer du vent au grand public, et aux décideurs, ce qui est plus grave. =>
Je ne sais pas si l'intelligence Artificielle existe, mais ce qui est sûr, c'est que la Bêtise Naturelle existe, elle.
Tous ces trucs de reconnaissance d'image, labellisé IA, n'est en fait que de l'apprentissage profond par des réseaux de neurones virtuels. Un principe ne il y a 30, oublie un temps et remis au goût du jour par l'immense puissance de calcul et la masse de données qu'on a maintenant. Ça marche, c'est bien, mais il ne faut pas s'imaginer qu'on peut tout faire avec dès aujourd'hui.
Par contre, a long terme, à partir du moment où on considère que la pensée est une propriété émergente de réactions électrochimiques dans notre cerveau, il n'y aucune raison pour qu'une IA du niveau d'un humain ne soit pas possible.
Mais ça c'est du long terme. À court terme, on a des IA partielles, qui ecrabouillent n'importe quel humain sur des domaines bien délimités, comme le calcul, les jeux genre échec, certains diagnostics.
Les jeux sont un bon exemple. La machine a battu l'humain en 1995 pour les échecs, en 2017 pour le go, par contre, pour le foot, on en est encore très très loin. Vous avez déjà vu un match de foot de robots ? C'est rigolo, mais ils font un peu pitié.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/06/20 14:51 par radial.

Je viens d'envoyer la photo de pachypodium à plantNet.
Il trouve,
en1, pachypodium lamerei
En 2, pachypodium geayi
En 3 plantago lanceolata (parce que je lui ai dit 'feuilles')



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/06/20 15:08 par radial.

Je viens d'essayer de le télécharger sur un appareil autre que IOS et Android.
Il y a une version Linux (au pire Windows) ?

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.

On peut utiliser la version Web.
[identify.plantnet.org]

Sur tela Botanica il y a aussi un outil pour partager des photos et des identifications.

[www.tela-botanica.org]
Je sais que sa base de données a servi à initialiser plantnet.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/06/20 05:26 par radial.

Mpfr !... je suis allé voir ce que l'on me proposait pour une feuille de posidonie :

1. le tronc de Pandanus utilis
2. une banane
3. le tronc d'un bananier...

Dans le projet "flore de France" en précisant "feuille" ? peut-être qu'il n'a jamais appris les plantes aquatiques.Est-ce qu'un humain aurait su reconnaitre ta photo ?
Il y a un truc assez mal foutu sur PlantNet, c'est qu'on est censé envoyer ses photos dans un projet particulier (flore de France, plantes cultivées, etc), mais personne ne le respecte le principe et tout est mélangé.


On pourra dire que l'IA marche quand PlantNet saura distinguer les espèces difficile à determiner juste sur photo. Comme par exemple les centaines d'espèces d'asteracées luguliflores que le pekin moyen rassemble sous le vocable "pissenlit", en particulier les micro-espèces d'épervières.
Ou certains genres de cactus, où n'est même pas d'accord sur le découpage des espèces.


D'aillleurs, je me demande quelle nomenclature est utilisée par PlanNet pour les cactus. Je sais que pour la flore indigène de France, c'est Flora Gallica. Pour l'Europe, ce doit être une mise à jour de Flora Europaea. Mais pour les cactées ? PlantNet est-il une 'splitter' (Lode) ou une 'lumper' (NCL) ?


Ca en fait des questions à leur demander...

Le complement de plantNet :
[www.tela-botanica.org]

Très amusant les tests avec photos ! Mais attention, les images doivent correspondre à un organe de la plante seulement (pas la plante entière) : une feuille bien séparée, l'idéal c'est une fleur. Un fruit bien séparé ou encore une photo pleine du tronc si vous cherchez à identifier un arbre. Une photo de la tête d'un Pachypodium, le programme n'est pas capable de s'en servir. Une feuille bien séparée aurait déjà donné la bonne famille Apocynaceae, et seulement l'augmentation de photos de Pachypodium et l'étiquetage comme tel pourra faire descendre au Genre.

A propos de l'évènement Kasparov contre Deep Blue:

Source: journal Les Échos 28 août 2017
[www.lesechos.fr]

"La machine vient de prendre l'ascendant psychologique sur Kasparov. Mais elle bluffe ! Car on sait aujourd'hui que cette manoeuvre contre-intuitive a été le fruit d'un bug informatique, ainsi que l'a révélé le statisticien américain Nate Silver dans son livre « Le Signal et le Bruit », publié en 2012 : impuissant à choisir la meilleure position, Deep Blue a joué au hasard, faisant passer ce déplacement aux yeux du champion comme le fruit d'une stratégie a priori inaccessible à l'informatique.

Kasparov a fini par remporter cette partie, mais en adoptant un style anticonformiste, tentant des coups non référencés par la théorie. La deuxième partie lui sera fatale. Au 45e échange, son roi est cerné, il perd ses moyens et concède le match, dégoûté, alors qu'il aurait pu arracher un nul en abandonnant seulement une de ses pièces. Trois parties plus tard, l'ordinateur s'impose."

Source: Futura Science 15 oct. 2012
[www.futura-sciences.com]

"The Signal and the Noise (Le signal et le bruit) rédigé par Nate Silver un statisticien américain influant. En partant de l'exemple des prévisions météorologiques, l'auteur explique que les supercalculateurs sont incapables d'assurer tout seuls les prédictions, car leurs capacités d'interprétation sont limitées. Parmi les exemples qu'il égrène au fil des pages, il parle de la victoire de Deep Blue en 1997. Ce qu'il révèle remet fortement en question la supposée supériorité de « l'intelligence » de Deep Blue."

Merci Tankwa

tankwa a écrit:
> remet fortement en question la supposée
> supériorité de « l'intelligence » de Deep Blue.

Mais je me répète :
Seuls les journalistes ont supposé une "supériorité de « l'intelligence » de Deep Blue". Les personnes connaissant rien qu'un peut le sujet savaient très bien les limites de cet ordinateur : excellent aux échecs, nul à tout le reste.
Nous, les humains, sommes capables de fabriquer des machines (mécaniques, électroniques, informatiques, etc) très très performantes dans un domaine, bien plus que l'homme, mais nulles ailleurs. Ce sont des outils spécialisés.
Il n'y a pas, pour l'instant, "d'intelligence" versatile, complète, non spécialisée. Les discussions sont nombreuses et sans fin quand à la simple possibilité de construire une "vraie" intelligence, ainsi que sur les délais.

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

La machine sera vraiment intelligente quand elle fabriquera des humains.

Bonjour à tous,
Yann a écrit :
> Il n'y a pas, pour l'instant, "d'intelligence" versatile, complète, non spécialisée
En effet, je partage. Aujourd'hui, la machine ne sait faire que ce qu'on lui demande, et pas mieux que l'homme (car c'est l'homme qui la programme), mais beaucoup plus vite, ce qui lui confère une pseudo-intelligence. les réseaux neuronaux, cités un peu plus haut, en sont sont un bon exemple.
L'intelligence, c'est aussi l' "intuition" (on sait qu'on est dans le vrai, mais on ne sait pas l'expliquer, au moins pour un temps), et là la machine a encore beaucoup de progrès à faire.
l'intelligence, ce n'est pas résoudre un problème dont on connait la solution (ou dont on connait la méthode pour trouver la solution), mais c'est savoir résoudre des problèmes dont la solution est à inventer... les machines en sont encore loins...Il faudra d'ailleurs s'inquiéter lorsque cela arrivera.

Maintenant, et pour revenir au sujet, je pense que ce site reste une bonne initiative, même si on sait qu'il ne pourra être juste à 100% (les arguments ont déjà été donnés plus haut).

Grimm



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/06/20 18:27 par grimm.

> L'intelligence, c'est aussi l' "intuition"

Même si je suis d'accord avec tes propos ci-dessus, grimm, ce n'est pourtant pas la définition du mot "intelligence"

(ok, première occurrence)


Sur ces mots, la compréhension des uns et des autres peut grandement varier

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/06/20 18:45 par Phil95300.

Intéressant tout ça!

Grimm a écrit: "c'est savoir résoudre des problèmes dont la solution est à inventer... les machines en sont encore loin...Il faudra d'ailleurs s'inquiéter lorsque cela arrivera".

Ce serait inquiétant c'est sur, mais inventer une solution implique d'être créatif, pour être créatif il faut une conscience ce qui est beaucoup plus qu'être intelligent ou bien programmé. Une machine, un robot, un "synthétique" ne sera jamais ni conscient ni créatif (hélas pour vous amis Daneel et Giscard ), seul un être vivant et développé peut l'être. On toucherait presque à la métaphysique

Non justement, tankwa, le fait d'être vivant n'a à mon avis aucun rapport, ne serait-ce que la notion de "vivant" n'est pas claire.
Si l'intelligence humaine et la conscience ne sont que le résultat de réactions électrochimiques dans notre cerveau, il n'y a aucune raison théorique pour qu'une intelligence artificielle ne soit pas faisable,
sinon, ça voudrait dire qu'il existe un "monde parallèle" où se trouverai notre esprit, et on sort de la science pour aller sur le terrain de la métaphysique.

Dernier HS : quelques articles à lire avant de monter dans un véhicule autonome :

[spectrum.ieee.org]

[news.engin.umich.edu]

[www.pcmag.com]

[www.photonics.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/06/20 13:17 par radial.

radial : il y a plein de choses à dire, mais allons dans le HS pour ne pas trop s'éloigner du sujet PlantNet.

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

Desolé, on a derivé. Si on ouvre un nouveau sujet 'IA' sur le forum HS, est il possible d'y déplacer les 8 derniers messages de cette discussion ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/20 21:53 par radial.

radial a écrit:
> Desolé, on a derivé. Si on ouvre un nouveau sujet
> 'IA' sur le forum HS, est il possible d'y déplacer
> les 8 derniers messages de cette discussion ?

C'est techniquement possible mais fastidieux. Et savoir exactement quels messages déplacer est difficile sans casser cette discussion. En plus il peuvent ensuite arriver dans un ordre non chronologique.
Bref, autant faire quelques copies-coller si nécessaire.

J'ai ouvert la discussion : [www.cactuspro.com]

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.