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Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales
Forum principal - Envoyé par ForestMan
Fiche de membre Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales jeudi 16 juillet 2020 17:49:12 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 872 |
Bonjour à tous,
Je continue mon apprentissage de la botanique générale et j'aurais besoin d'éclaircir quelques définitions autour des géophytes. J'ai numéroté les questions pour vous permettre des réponses faciles et rapides.
J'ai trouvé une définition que je restitue ici, empruntées à Aquaportail :
" Une géophyte qualifie une plante terrestre dont seul le bulbe, le tubercule ou le rhizome, reste vivace pendant la période hivernale, tout élément extérieur hors de terre disparaissant. La plante géophyte perd ses organes aériens lors de la mauvaise saison. Ce terme correspond à un type biologique de la classification de Raunkiaer."
Soit... 1) Est-ce qu'on peut considérer que toutes les plantes à bulbe ou à rhizome sont des géophytes, ou faut-il que l'organe de réserve soit enterré ? On pourrait m'objecter que je coupe les cheveux en quatre, mais non, le diable est dans les détails
ForestMan du Limousin - Zones 7b 8a - petite serre froide + pièce d'hivernage dans maison
Je continue mon apprentissage de la botanique générale et j'aurais besoin d'éclaircir quelques définitions autour des géophytes. J'ai numéroté les questions pour vous permettre des réponses faciles et rapides.
J'ai trouvé une définition que je restitue ici, empruntées à Aquaportail :
" Une géophyte qualifie une plante terrestre dont seul le bulbe, le tubercule ou le rhizome, reste vivace pendant la période hivernale, tout élément extérieur hors de terre disparaissant. La plante géophyte perd ses organes aériens lors de la mauvaise saison. Ce terme correspond à un type biologique de la classification de Raunkiaer."
Soit... 1) Est-ce qu'on peut considérer que toutes les plantes à bulbe ou à rhizome sont des géophytes, ou faut-il que l'organe de réserve soit enterré ? On pourrait m'objecter que je coupe les cheveux en quatre, mais non, le diable est dans les détails
ForestMan du Limousin - Zones 7b 8a - petite serre froide + pièce d'hivernage dans maison
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales jeudi 16 juillet 2020 18:18:29 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 791 |
Je pense que si tu relis la définition que tu donnes tu as la réponse à ta question.
Cela dit, je trouve cette définition un peu limitée, car selon elle un Eriosyce odieri ou un Yavia microcarpa n'est pas une plante géophyte car elles n'ont ni bulbes ni rhizomes ni tubercules, et ne perdent rien du tout pendant la "mauvaise saison"
alain - 91
Cela dit, je trouve cette définition un peu limitée, car selon elle un Eriosyce odieri ou un Yavia microcarpa n'est pas une plante géophyte car elles n'ont ni bulbes ni rhizomes ni tubercules, et ne perdent rien du tout pendant la "mauvaise saison"
alain - 91
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales jeudi 16 juillet 2020 18:43:51 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 872 |
Ah oui Alain, je me souviens d'avoir lu la fiche d'Ariocarpus bravoanus sur l'encyclopédie et c'est un géophyte....
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales jeudi 16 juillet 2020 20:40:58 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
Pour moi ces trois cactus ne sont pas des géophytes.
Philippe
Philippe
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales jeudi 16 juillet 2020 21:14:01 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 872 |
Bon, ça prouve que les définitions sont flottantes....
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales vendredi 17 juillet 2020 07:52:48 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 791 |
Selon Raunkiaer, non ce ne sont pas des géophytes.
Ce serait plutôt des hémicryptophytes.
alain - 91
Ce serait plutôt des hémicryptophytes.
alain - 91
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales vendredi 17 juillet 2020 21:08:02 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
Là, d'accord.
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales samedi 18 juillet 2020 06:35:25 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales samedi 18 juillet 2020 07:55:18 |
Membre depuis : 4 ans Messages: 127 |
Bonjour,
En botanique, une hémicryptophyte est une plante dont les parties aériennes disparaissent pendant la mauvaise saison, ne subsistent que des racines et des bourgeons au ras du sol.
C'est le cas de beaucoup de vivaces herbacées "classiques" (ancolies, liseron, digitales...)
Par extension les géophytes sont parfois considérées comme une forme d'hémicryptophytes.
Si ces espèces de cactées perdent l'ensemble de leur parties aériennes sans pour autant avoir des organes de réserve souterrains alors oui on peut dire que ce sont des hémicryptophytes...
Mais est-ce que cela existe vraiment des cactées aux parties aériennes caduques sans organes de réserve souterrains?
En botanique, une hémicryptophyte est une plante dont les parties aériennes disparaissent pendant la mauvaise saison, ne subsistent que des racines et des bourgeons au ras du sol.
C'est le cas de beaucoup de vivaces herbacées "classiques" (ancolies, liseron, digitales...)
Par extension les géophytes sont parfois considérées comme une forme d'hémicryptophytes.
Si ces espèces de cactées perdent l'ensemble de leur parties aériennes sans pour autant avoir des organes de réserve souterrains alors oui on peut dire que ce sont des hémicryptophytes...
Mais est-ce que cela existe vraiment des cactées aux parties aériennes caduques sans organes de réserve souterrains?
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales samedi 20 mars 2021 12:53:28 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 531 |
Je déterre ce sujet car j'essaye de comprendre ce que sont ces cactus geophytes dont Marc parle dans son post.
Sans rentrer dans des questions de définition, qu'est ce que ça signifie concrètement pour ces plantes ? Perdent-elle totalement leur appareil aérien chaque hiver ?
Arnaud
PS : j'ai vu que certains mettent des liens qui renvoient directement sur un message précis au milieu d'une discussion mais je n'ai pas trouvé comment faire.
Sans rentrer dans des questions de définition, qu'est ce que ça signifie concrètement pour ces plantes ? Perdent-elle totalement leur appareil aérien chaque hiver ?
Arnaud
PS : j'ai vu que certains mettent des liens qui renvoient directement sur un message précis au milieu d'une discussion mais je n'ai pas trouvé comment faire.
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales samedi 20 mars 2021 15:21:48 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 791 |
Un cactus géophyte, c'est ça :
La plante est enterrée, seul le sommet de la tige affleure.
Avant
Après un peu de ménage
Ici Eriosyce esmeraldana
alain - 91
La plante est enterrée, seul le sommet de la tige affleure.
Avant
Après un peu de ménage
Ici Eriosyce esmeraldana
alain - 91
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales samedi 20 mars 2021 16:40:02 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 673 |
Géniale adaptation des plantes aux conditions ingrates de la nature
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales samedi 20 mars 2021 21:28:46 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 872 |
Est-ce qu'un cactus géophyte comme les plantes des autres familles, possède un organe de stockage souterrain, c'est à dire une racine tubéreuse ou rhizomateuse ?
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales samedi 20 mars 2021 21:34:55 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 673 |
Un bon gros navet
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales dimanche 21 mars 2021 11:09:44 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 531 |
Merci Alain ! C’est un moyen de se protéger du soleil ?
J’imagine que la plante retrouve un peu d’exposition quand elle gonfle suite à la pluie. Car elle a quand même besoin de photosynthèse..
J’imagine que la plante retrouve un peu d’exposition quand elle gonfle suite à la pluie. Car elle a quand même besoin de photosynthèse..
Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales dimanche 21 mars 2021 18:43:47 |
Bonsoir
Au sens strict, une géophyte est une plante dont les parties aériennes meurent et disparaissent (il peut cependant rester des tiges desséchées) et seuls subsistent des organes de stockages souterrains qui peuvent être des rhizomes (par exemple les iris), des tubercules (pommes de terre) ou des bulbes (tulipe, oignon...).
Pour une plante hemicryprophyte (littéralement plante à demi cachée), il existe aussi un organe de stockage souterrain mais il subsiste en surface une partie vivante mais en repos végétatif.
La planche ci-dessous (tirée de "Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg" ouvrage collectif sous la direction der M Bournérias) illustre ces différents types
En A et B, deux types d'hémicryptophytie, en C une géophyte vrai, en D, un cas complexe.
Dans le post d'Alain (20 mars à 15 h 24), la plante de la 1ere photo pourraît être une hénicryptophyte mais elle ne répond pas entièrement à la définition puisqu'elle est en fleur, donc en végétation
Au sens strict, une géophyte est une plante dont les parties aériennes meurent et disparaissent (il peut cependant rester des tiges desséchées) et seuls subsistent des organes de stockages souterrains qui peuvent être des rhizomes (par exemple les iris), des tubercules (pommes de terre) ou des bulbes (tulipe, oignon...).
Pour une plante hemicryprophyte (littéralement plante à demi cachée), il existe aussi un organe de stockage souterrain mais il subsiste en surface une partie vivante mais en repos végétatif.
La planche ci-dessous (tirée de "Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg" ouvrage collectif sous la direction der M Bournérias) illustre ces différents types
En A et B, deux types d'hémicryptophytie, en C une géophyte vrai, en D, un cas complexe.
Dans le post d'Alain (20 mars à 15 h 24), la plante de la 1ere photo pourraît être une hénicryptophyte mais elle ne répond pas entièrement à la définition puisqu'elle est en fleur, donc en végétation
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales dimanche 21 mars 2021 19:59:51 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 791 |
On peut donc dire que ces cactus sont géophytes : ce sont des plantes dont les parties aériennes (les fleurs) meurent et disparaissent et seuls subsistent des organes de stockages souterrains (tige et racines).
alain - 91
alain - 91
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales mercredi 24 mars 2021 03:20:01 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 872 |
Merci pour les définitions, MP34 !
Fiche de membre Re: Géophytes, rhizomes, bulbes : questions générales jeudi 22 avril 2021 21:07:31 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 124 |
Arnaud a écrit:
> PS : j'ai vu que certains mettent des liens qui
> renvoient directement sur un message précis au
> milieu d'une discussion mais je n'ai pas trouvé
> comment faire.
Il faut cliquer sur le sujet du message en question. Chaque message a un sujet, qui est généralement "Re: " suivi du sujet du message initial. Tu peux ensuite copier cette adresse.
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
> PS : j'ai vu que certains mettent des liens qui
> renvoient directement sur un message précis au
> milieu d'une discussion mais je n'ai pas trouvé
> comment faire.
Il faut cliquer sur le sujet du message en question. Chaque message a un sujet, qui est généralement "Re: " suivi du sujet du message initial. Tu peux ensuite copier cette adresse.
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.