trichocereus pachanoi

Bonsoir,
Ces 3 là m'ont été donnés comme Tricocereus pachanoi,
le premier vient des frères Labat il y a 3 semaines


le 2eme a été acheté à un membre du forum


enfin le 3eme vient d'un semis de graines de chez Kakten.de


pouvez-vous m'aider à déterminer qui est quoi car les différences sont énormes, merci de votre aide

Pour moi, il n'y a pas de raison, pour l'instant, de douter de ces identifications.
Philippe

Pas de doute sur le deuxième pour moi.
Je ne me prononce pas pour les deux autres.

Donc, si je vous comprends bien le san pedro est relativement très variable ?

d'après Henri Kuentz la seconde plante que l'on appelle depuis toujours pachanoi est en fait du scopulicolus

Tiens donc...
Voilà une certitude qui s'évanouit tout à coup, mes pachanoïs sont des scopulicolus ...(quel nom imprononçable.)

Bon, pour la première, ayant pris le temps de consulter la taxonomie de Joel Lode, il semblerait que ce soit un Trichocereus macrogonus subsp pachanoi

Tant qu'au scopulicolus, il n'est pas repris par Joel dans son ouvrage ?????

Pour Joël Lodé,
'Trichocereus scopulicola = > Trich. macrogonus subsp. pachanoi'

chacun fait selon son idée

Et les vaches seront bien gardées ... mais tous avec leurs noms et surnoms sont vendus aux candidats planeurs pour la mescaline, par tronçons de 10 ou 20cm !

dole a écrit:
---------------------------------------------------
> Pour Joël Lodé,
> 'Trichocereus scopulicola = > Trich.
> macrogonus subsp. pachanoi'



Mouais... c'est le genre de combinaison gigogne assez douteux.
Qui sait ce qu'était vraiment le Cereus macrogonus Salm-Dyck décrit sans la fleur ?
Plus tard, Schumann alla plus avant en décrivant une fleur glabre de 6 - 7 cm de long pour 4 - 4,5 cm de diamètre, une plante provenant des environs de Rio de Janeiro. Puis Riccoboni habilla de ce nom un Trichocereus à fleurs plus grandes et à tube laineux vu à Palerme.
Le Trichocereus pachanoi fut collecté près de Cuenca (Équateur) quand le Trichocereus scopulicola proviendrait du sud bolivien (Province de Burnet O'Connor) à plus de 2500 km de distance, quand d'autre Trichocereus, entre ces deux localités, conservent des noms d'espèce différents ou bien sont regroupés sous d'autres noms.
Je sais surtout que les Trichocereus sont abondamment hybridés, et abondamment est peu dire. En fouinant, l'on trouve des sites ou forums, où l'on peut voir des membres échanger graines et tronçons d'hybrides hybrides hybridés, et des nouveautés y sont proposées tous les ans, voire tous les mois, des hybrides souvent recherchés pour leurs vertus aphrodisiaques, si l'on peut parler de vertus...


Voici les descriptions originales, si ça peut aider.

et j'ajoute que vu leurs vertus hallucinogèbnes ces plantes se sont répandues
et le lieu d'origine ??????

La plupart des plantes en culture actuellement sont nées hors d'Amérique. Vous en voulez des 'Tig', 'Len', 'Jim's Fat', 'Psycho0', 'SAB SS', 'Lance', 'Hulk', 'Fields', 'John', 'Norma', 'Sam', 'Nothink', 'Dawsons', 'Justin', 'Capital Cactus', 'Ivan', 'Hebrew', 'Monassa Blue', 'Sharxx Blue', 'J3', 'Tripsis', 'Peppermint Dreams', 'Super Ped.', etc. et cela est hybridé encore et encore, avec de nouveaux noms...

Le mieux reste de demander gentiment au cactus d'où il vient.

Sinon, Trichocereus est déjà fort bien.

Voici le mien, semis de 2009, graines ADBLPS





Dimitri

Dax/ Paris



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/07/20 21:01 par Dimitri.

Bonsoir,

Ta première photo n'est pas un pachanoï mais un peruvianus. Donc echinopsis peruviana, très proche du pachanoi et aussi nommé San Pedro dans le synchrétisme traditionnel.

Ta deuxième photo est un vrai echinopsis pachanoï, donc pas un "predominant cultivar" PC mais une souche plus andine et moins commune que le pachanoï PC. Belle encoche en V qui témoigne d'un bagage génétique andin intéressant.

La troisième photo, le specimen est encore trop jeune pour définir.

Les San Pedro varient énormément et ils se croisent entre eux. Peu de gens savent vraiment les identifier et il existe en fait plein de echinopsis pachanoï différents qui échappent au classement botaniques. Les paramêtres de culture varient aussi leurs aspects.

Les lieux d'origines sont variés. Le Perou regroupe principalement les souches trichocereus (echinopsis) peruvianus et echinopsis pachanoi mais on en trouve aussi en Equateur ou au chili. En Bolivie, il y a le trichocereus bridgesii ( echinopsis laengiformis).

Tous ont fait l'objet de commerce depuis deux millénaires au moins dans des marchés de sorcellerie, donc la propagation peut dater de l'antiquité. Au XV ème siècle, les conquistadors rapportent déjà l'usage du cactus par de dangereux hérétiques qui communiquent avec des forcea "diaboliques".

Je m'arrête là car l'histoire et l'ethnologie agacent parfois sur les forums exclusivement réservés à la botanique.

Bonjour
Tant qu'il y a un rapport avec les cactus, ça passe et puis il est intéressant d'avoir divers points de vue.
Merci des info

Une certitude : "San Pedro" ne désigne rien de précis dans les usages contemporains ... Un peu de tout et quelques rêves .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/21 12:49 par AlainC34.

AlainC34, "San Pedro" n'a jamais rien désigné de précis sur le plan botanique scientifique car il s'agit d'une appelation des cactus sacrés enthéogènes qui date du synchrétisme des indiens face à l'arrivée des Espagnols qui ont tenté d'éradiquer la sorcellerie liée au cactus.

San Pedro => St Pierre, gardien de la porte du paradis. Symbole de la sphère onirique sacrée du cactus.

En revanche, dire que l'appellation n'a rien de contemporain, c'est inexacte puisque les chamans andins le nomment encore ainsi aujourd'hui. "San Pedro" désigne tous les cacturs trichocereus (echinopsis) employés en cérémonies , tant peruvianus que pachanoi mais on aurait tort de croire que les chamans ne sont pas pointus sur le plan botanique.
Par exemple, ils reconnaissent plusieurs souches distinctes au sein même de l'espèce que nous nommons exclusivement pachanoi.

Il connaissemt aussi des potentiels thérapeutiques en usage externe pour soigner entre autre les problèmes de peau.

Et si le San Pedro ne désigne rien de précis, que dire de l'original Cactus peruvianus ?
La diagnose liée à ce nom est une sorte de centon évoquant un cactus à fruit rouge non épineux, provenant de la Jamaïque, au Pérou, sur le littoral sec et ensoleillé...
Nul besoin de citer Kiesling qui préfère regarder ce nom comme un nomen dubium (Problemas nomenclaturales en el género Cereus)





Bref ! c'est un cactus.