Opuntia rufida = opuntia microdasys var. rufida ?

Je vois une photo du jour où cette équivalence est affirmée. Or j'ai deux espèces différentes qui ont chacune ces noms et qui ne sont pas les mêmes : l'une craint le froid au delà de -6°, l'autre supporte allègrement - 10°, l'une a des "raquettes" rondes et bleutées et l'autre oblongues et vert-jaunes ... Quid ?

Il y a longtemps qu'une mère oponce n'y retrouve plus ses petits ; entre l'extrême variabilité de ces plantes, et leurs hybridations naturelles et horticoles...
En regardant les diagnoses d'O. microdasys et O. rufida, je lis la même chose : des articles de même taille, des glochides blonds-bruns pour le premier, roussâtres pour l'autre.

Jusqu'à aujourd'hui j'ai appelé le premier O. rufida et le second O. microdasys var. rufida. Le premier atteint 70cm de haut et 100cm de large, résiste à -10° (et peut-être plus bas), le second est très vigoureux, a tendance à s'affaisser à partir de -6°, et atteint 1,50 m et 1m de large. Et je retire une brouette de cladodes chaque automne afin qu'il n'occupe pas trop d'espace. Pas vraiment la même plante ...

Sur le plan taxonomique, l'Opuntia microdasys var. rufida de Schumann nous renvoie tout simplement à O. rufida Engelmann, ces deux noms désignent donc la même chose.
Maintenant, tes oponces ont-elles été collectées près du Rio grande, vers Presidio ? ailleurs ? sont-elles nées en culture ?

Je ne connais pas l'origine de ces plantes sauf que je les ai achetées (il y a longtemps) à de bons fournisseurs spécialisés. Je me contente facilement de les cultiver avec bonheur avec ou sans le bon nom, mais je suis toujours gêné intellectuellement par l'idée que deux sujets aussi sensiblement différents puissent être dénommés de la même manière ...

Bonsoir

Je m'y perds aussi, mais pour moi ce sont deux plantes différentes.
Pour les Opuntia je consulte régulièrement le site palmaris sur lequel Léon Rogez fourni pas mal d'explications sur les fiches détaillées.

D'ailleurs, il distingue bien Opuntia microdasys V. Rufida, Opuntia rufida et Opuntia macrocalyx

Dimitri

Dax/ Paris

Salut Dimitri,

Je ne sais pas comment Léon arrive à les distinguer, j'ai d'ailleurs souvent lu que ces deux noms désignaient des plantes différentes ; et pourtant, c'est strictement la même chose : Opuntia microdasys var. rufida (Engelm.) K.Schum. = O. rufida Engelm.

Nous avons la même discussion sur Facebook: [www.facebook.com]

Tom, je n'ai pas assez de connaissances pour m'aventurer un peu plus dans ce sujet, mais pour avoir cultivé microdasys v. Rufida, macrocalyx et rufida, j'y vois bien des différences sur le visuel.
Mais aussi sur la floraison, le microdasys v.rufida est assez capricieux je trouve.
Après ça peut aussi être la même plante mais dont l'aspect differe selon le lieu de collecte .... Et c'est à partir de là que je sèche.

Est ce envisageable qu'il y ait eu des erreurs autrefois et que certaines plantes qui portaient la même identification sont aujourd'hui bien distinctes ?

Dimitri

Dax/ Paris

Comme je l'ai dit, Dimitri, une mère oponce n'y retrouverait pas ses petits : trop de confusions ont eu lieu par la suite, tant les oponces sont variables et hybridables à l'infini. L'Opuntia macrocalyx dont tu parles encore n'est pas exactement la plante que montre le site Palmaris ; l'épithète macrocalyx désigne le calice allongé, le fruit est donc aussi allongé (7 cm de long pour 2 de large), détail visible sur la photo liée à la description originale.






Celui qui possède la vraie rufida, avec son comportement, son port, sa rusticité, l'a reçue des mains d'Engelmann.
Aujourd'hui, il n'y a plus qu'à cultiver les plantes du complexe microdasys, sous sa plus grande variabilité, avec de nouveaux cultivars apparaissant en permanence.

rufida ou microdasys rufida = glochides rouges et çà sent quand on touche la plante

Ça sent quoi Philippe ?

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mom83 (centre Var)

Déjà, ça sent la pince à épiler
Les différentes Opuntia dites rufida s'hybrident-elles, et ces hybrides sont ils fertiles?
Autrement dit, ont-elles une ploïdie identique?

çà sent le ......rufida

une fois que l'on a senti cette odeur on la reconnait

Ah ! Tu veux dire "ça craint" ... comme on dit dans le Midi

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mom83 (centre Var)

Toucher avec le nez doit être sympa aussi.

j'ai bien dit çà sent et pas çà pue
l'odeur est caractéristique

Plusieurs clones de rufida