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Aeonium calderense
Forum principal - Envoyé par aton
Fiche de membre Aeonium calderense jeudi 13 août 2020 19:43:34 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
Bonsoir,
Il ne vous a pas échappé que je ne suis pas la classification actuelle dans laquelle je ne me reconnais pas. Schizophrène? Pour moi un Greenovia ou un Aychrison nest pas un Aeonium.
Je reste fidèle à la classification de Joël Lodé qui m'a initié à la flore des îles Canaries il y a 20 ans.
Donc Aeonium calderense de La Palma. Photos prises à Las Tricias en septembre.
Aton
NB: Dans la nouvelle classification c'est un davidbramwelli très ramifié.
Il ne vous a pas échappé que je ne suis pas la classification actuelle dans laquelle je ne me reconnais pas. Schizophrène? Pour moi un Greenovia ou un Aychrison nest pas un Aeonium.
Je reste fidèle à la classification de Joël Lodé qui m'a initié à la flore des îles Canaries il y a 20 ans.
Donc Aeonium calderense de La Palma. Photos prises à Las Tricias en septembre.
Aton
NB: Dans la nouvelle classification c'est un davidbramwelli très ramifié.
Fiche de membre Re: Aeonium calderense jeudi 13 août 2020 20:29:02 |
Membre depuis : 12 ans Messages: 6 312 |
Fiche de membre Re: Aeonium calderense jeudi 13 août 2020 20:57:14 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 6 746 |
Tom
Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 03:42:46 |
As-tu la description d'Aeonium calderense ? n'est-ce pas un nomen nudum ?
Pour moi, c'est de l'Aeonium davidbramwellii tout plein, une espèce ramifiée, à branches lisses, décrite avec pour localisation Cueva del Agua, à deux ou trois ch'tits kilomètres de Las Tricias.
Pour moi, c'est de l'Aeonium davidbramwellii tout plein, une espèce ramifiée, à branches lisses, décrite avec pour localisation Cueva del Agua, à deux ou trois ch'tits kilomètres de Las Tricias.
Fiche de membre Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 05:49:58 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 129 |
En effet. Aeonium calderense n'a pas été officiellement décrit. Découvert par Bjorn Malmusk-Hussein (?) au sud de la Caldera Taburiente, il aurait des feuilles oblongues-spatulées et des inflorescences cylindriques. C'est une forme/synonyme d'Aeonium davidbramwellii, espèce très variable, qui pousse depuis la côte jusqu'à 1000 m d'altitude. L'épithète rend hommage à David Bramwell, spécialiste de la flore des Canaries et des Crassulacées.
Une bien belle plante sur tes photos Aton !
Une bien belle plante sur tes photos Aton !
Tom
Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 10:25:10 |
Petite métathèse consonantique, pincettes ! c'est Malkmus-Hussein.
L'inflorescence serait cylindrique ? mais dans quelle description peut-on lire cela ?
Cet A. calderense n'est pour l'instant qu'un nom de catalogue, et le site rareplants.de évoquant une inflorescence de forme parfaitement cylindrique nous montre l'ample inflorescence d'A. davidbramwellii.
La variabilité des Aeonium pourrait faire publier des centaines de noms d'espèce...
Mais, chut ! ne stimulons pas Bañares !
L'inflorescence serait cylindrique ? mais dans quelle description peut-on lire cela ?
Cet A. calderense n'est pour l'instant qu'un nom de catalogue, et le site rareplants.de évoquant une inflorescence de forme parfaitement cylindrique nous montre l'ample inflorescence d'A. davidbramwellii.
La variabilité des Aeonium pourrait faire publier des centaines de noms d'espèce...
Mais, chut ! ne stimulons pas Bañares !
Fiche de membre Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 11:05:05 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 129 |
Je deviens dyslexique...
C'est apparemment Malkmus en personne qui écrit sur son site de vente de graines "... a perfectly cylindrical shape" mais pour rapporter cette info, moi j'ai employé le conditionnel
C'est apparemment Malkmus en personne qui écrit sur son site de vente de graines "... a perfectly cylindrical shape" mais pour rapporter cette info, moi j'ai employé le conditionnel
Fiche de membre Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 11:07:18 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 216 |
>Je deviens dyslexique...
ça arirve à tuot le mnode
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
ça arirve à tuot le mnode
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Tom
Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 11:31:56 |
Oui, pincettes, un nouveau nom enrichit le tacalogue.
Rudolf Schulz, dans son livre (p. 96), rapporte que les semis d'A. davidbramwellii, issus des mêmes parents, peuvent donner des plantes très différentes, certains développent une tige épaisse, non ramifiée, quand d'autres rejettent à des degrés différents. Les rosettes varient aussi en taille et en couleur.
Rudolf Schulz, dans son livre (p. 96), rapporte que les semis d'A. davidbramwellii, issus des mêmes parents, peuvent donner des plantes très différentes, certains développent une tige épaisse, non ramifiée, quand d'autres rejettent à des degrés différents. Les rosettes varient aussi en taille et en couleur.
Fiche de membre Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 12:02:41 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
L'art de la classification est de savoir tout regrouper à certains moments et tout éclater à d'autres. Cela peut permettre de se faire un nom. Après les preuves peuvent être réelles ou subjectives. Je peux pas dire si dans le cas des Aeonium la nouvelle classification est faite sur des preuves notamment ADN si tant est que ce dernier soit pertinent comme dans le cas des Lithops ou la génétique n'a aidé en rien la classification.
Pour ce qui nous concerne,
Voici la description de Lodé
Voici l'avis tranché (?) de Banares
Voici l'avis plus nuancé de Schulz
Aton
Pour ce qui nous concerne,
Voici la description de Lodé
Voici l'avis tranché (?) de Banares
Voici l'avis plus nuancé de Schulz
Aton
Tom
Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 12:33:21 |
Il y a de la subjectivité, comme tu dis, et je ne vois pas de différences entre davidbramwellii et ce calderense. D'autant que Lodé écrit que les deux s'hybrident facilement, comment séparer le bon grain de l'ivraie ? qui est quoi ? je ne comprends pas.
Lodé ajoute, par exemple, que rosettes et tiges de calderense sont plus petites que celles de davidbramwelli, mais c'est faux ! il nous parle de tiges jusqu'à 1 m de haut pour calderense, Liu décrivit la même hauteur pour davidbramwellii ; quant à la rosette, je lis jusqu'à 20 cm pour calderense (c'est-à-dire que cela peut faire moins) et entre 6 et 22 cm pour davidbramwellii.
Lodé ajoute, par exemple, que rosettes et tiges de calderense sont plus petites que celles de davidbramwelli, mais c'est faux ! il nous parle de tiges jusqu'à 1 m de haut pour calderense, Liu décrivit la même hauteur pour davidbramwellii ; quant à la rosette, je lis jusqu'à 20 cm pour calderense (c'est-à-dire que cela peut faire moins) et entre 6 et 22 cm pour davidbramwellii.
Tom
Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 13:37:32 |
Pour en revenir à ta plante, elle est donc localisée à même pas trois bornes du lieu où fut collecté A. davidbramwellii ; A. calderense fut localisée dans le centre de l'île, à une quinzaine de kilomètres plus au sud de Las Tricias.
Fiche de membre Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 17:52:06 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
Fiche de membre Re: Aeonium calderense vendredi 14 août 2020 19:00:12 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 6 746 |
Fiche de membre Re: Aeonium calderense samedi 15 août 2020 14:19:40 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
Fiche de membre Re: Aeonium calderense samedi 15 août 2020 15:06:45 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 6 746 |