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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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Austrocactus hibernus et son petit frère
Forum principal - Envoyé par Lisi
Fiche de membre Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 08:48:49 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Bonjour,
Ce matin, nous avons été surpris par des nouvelles. Lorsque Nobby a saisi "Austrocactus hibernus" sur Google, il y a eu une entrée pour notre nouvel article dans le journal américain (Cactus and Succulent Journal 92 (3), 224-230). La publication date du 9 septembre mais nous n'avons pas encore reçu ni le journal ni l'info de la publication.
Dans cet article, nous présentons une occurrence d'Austrocactus hibernus récemment découverte en Patagonie (!). Nous décrivons également une nouvelle sous-espèce de cette espèce du nord-ouest de la Patagonie.
Nous avons nommé la nouvelle sous-espèce A. hibernus subsp. robustior. Les plantes de ce taxon sont plus grosses et plus épineuses que celles de l'espèce, les fleurs et les fruits sont presque les mêmes. Nous connaissons 6 sites actuellement, mais sur tous les sites nous n'avons pas trouvé plus que 30 plantes en total. Le taxon est extrêmement menacé par le surpâturage dans son habitat.
Voici quelques photos:
Vue d'un site au dessus du Río Neuquén
Les plantes poussent presque exclusivement dans les crevasses des rochers
Heureusement, lors de nos premières visites dans l'habitat, nous avons trouvé des graines. Maintenant nous en avons plus de plantes dans notre collection que l'on puisse trouver sur site.
Deux plantes de semis de deux sites différents dans notre collection:
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Ce matin, nous avons été surpris par des nouvelles. Lorsque Nobby a saisi "Austrocactus hibernus" sur Google, il y a eu une entrée pour notre nouvel article dans le journal américain (Cactus and Succulent Journal 92 (3), 224-230). La publication date du 9 septembre mais nous n'avons pas encore reçu ni le journal ni l'info de la publication.
Dans cet article, nous présentons une occurrence d'Austrocactus hibernus récemment découverte en Patagonie (!). Nous décrivons également une nouvelle sous-espèce de cette espèce du nord-ouest de la Patagonie.
Nous avons nommé la nouvelle sous-espèce A. hibernus subsp. robustior. Les plantes de ce taxon sont plus grosses et plus épineuses que celles de l'espèce, les fleurs et les fruits sont presque les mêmes. Nous connaissons 6 sites actuellement, mais sur tous les sites nous n'avons pas trouvé plus que 30 plantes en total. Le taxon est extrêmement menacé par le surpâturage dans son habitat.
Voici quelques photos:
Vue d'un site au dessus du Río Neuquén
Les plantes poussent presque exclusivement dans les crevasses des rochers
Heureusement, lors de nos premières visites dans l'habitat, nous avons trouvé des graines. Maintenant nous en avons plus de plantes dans notre collection que l'on puisse trouver sur site.
Deux plantes de semis de deux sites différents dans notre collection:
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 09:13:49 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 512 |
Super nouvelle Lisi
J'espère qu'il sera disponible bientôt
Je n'ai qu'un Austrocactus hibernus pour le moment et qui a bien fleurit mais pas de graines car pas autofertile comme bertinii
J'espère qu'il sera disponible bientôt
Je n'ai qu'un Austrocactus hibernus pour le moment et qui a bien fleurit mais pas de graines car pas autofertile comme bertinii
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 09:36:10 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Actuellement, nous n'en avons pas beaucoup de graines, mais nous avons fait des propagations de nos plantes (boutures et semis). Je pense qu'il y en aura. A mon avis les plantes sont beaucoup plus jolies que Austrocactus hibernus.
Plus tard je vais présenter aussi quelques photos du site de A. hibernus en Patagonie.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Plus tard je vais présenter aussi quelques photos du site de A. hibernus en Patagonie.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 10:52:07 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 617 |
Je vais poser une question furtive...
Tu CITES la récolte de graines... Pas de problème potentiel?
Tu CITES la récolte de graines... Pas de problème potentiel?
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 10:57:15 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Comme promis, je vous montre des photos d'un site de Austrocactus hibernus au nord de la Patagonie.
Il ce trouve dans la province de Neuquén près du Río Varvarco. Dans cette région on peut aussi voir Maihuenia poeppigii.
Les Austrocactus hibernus sont plus difficile à trouver, mais la fleur aide un peu
A la première visite on était trop tôt pour la floraison et donc, on a eu de grandes difficultés à les trouver.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Il ce trouve dans la province de Neuquén près du Río Varvarco. Dans cette région on peut aussi voir Maihuenia poeppigii.
Les Austrocactus hibernus sont plus difficile à trouver, mais la fleur aide un peu
A la première visite on était trop tôt pour la floraison et donc, on a eu de grandes difficultés à les trouver.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 11:01:08 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 512 |
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 11:06:06 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Ce sont de belles découvertes car longtemps ont n'a connu en culture que les récoltes de Ritter au Chili.
Actuellement, il est très difficile de les trouver dans l'habitat. Il faut être très patient et un peu chanceux.
Par contre, en culture, on le trouve facilement, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait plusieurs clones. A confirmer.
Celui ci me vient de Fred M. Sur l'étiquette on lit : Valle de Maule - Chili - Richter 1313.
La description de Ritter de sa découverte est intéressante :
Cet Austrocactus hibernus du Rio Maule est quelques fois traité d'Austrocactus philippii. Mais Lisi et Norbert les distinguent.
De l'autre côté des Andes, on retrouve cet Austrocactus hibernus, un petit peu plus au nord, à côté d'une station de ski qui s'appelle Las Leñas.
Lisi et Norbert nous l'avaient fait visiter en 2014.
J'en ai un semis de 2012, graines AdBLPS.
Austrocactus hibernus CS182
J'imagine que les autres populations voient aussi la neige de près ?
alain - 91
Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/09/20 11:56 par alain.
Actuellement, il est très difficile de les trouver dans l'habitat. Il faut être très patient et un peu chanceux.
Par contre, en culture, on le trouve facilement, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait plusieurs clones. A confirmer.
Celui ci me vient de Fred M. Sur l'étiquette on lit : Valle de Maule - Chili - Richter 1313.
La description de Ritter de sa découverte est intéressante :
Citation
La vallée del MAULE dans les Andes chiliennes constitue la limite sud de la propagation de cactus en montagne, seul le primitif Maihuenia pénètre plus au sud.
Ici, les hivers sont froids et humides ici, une barrière au sud. Dans la partie la plus basse et la plus chaude
de la vallée Pyrrhocactus CURVISPINUS est trouvé localement dans sa variété la plus méridionale (En fait, Eriosyce marksiana ssp lisocarpa).
Plus haut dans la vallée vers la mine Dolomita, les cactus sont déjà totalement absent. De là, j'ai fait une montée difficile, à travers les buissons et la forêt de cyprès, jusqu'à la région alpine.
Si aucun cactus n'avait trouvé de possibilités d'adaptation dans le climat tempéré plus bas, je ne m'attendais certainement pas à trouver un cactus dans la région alpine avec des gelées extrêmes et de fortes précipitations, au mieux un Maihuenia me semblait possible ici.
J'ai donc été très étonné quand j'ai découvert un petit cactus ressemblant à un ECHINOCEREUS. Au début, je pensais avoir découvert un nouveau genre de cactus, puis il s'est avéré que c'était un représentant chilien du genre AUSTROCACTUS. C'était l'été, la période la moins pluvieuse de l'année. Mais le sol dans lequel se tenaient mes cactus était humide, et aussi très expansé (aufgelockert ?), car il gèle chaque nuit tandis que la chaleur du jour le dégèle à nouveau.
Il n'y a probablement pas du tout de nuits sans gelée ici. J'étais à environ 2000 mètres au-dessus du niveau de la mer. Ce cactus s'élève à environ 2200 m, et ici, sur les flancs ombragés des montagnes, il y a déjà des lambeaux de neige éternelle.
Il faut tenir compte du fait que le côté pacifique des Andes chiliennes et leur avant-pays ont un climat beaucoup plus frais que la latitude géographique, en raison du courant froid de Humboldt. À un moment donné, j'ai trouvé des spécimens de ce cactus, et 20 mètres en dessous d'eux se trouvait un morceau de vieille neige de l'hiver précédent.
C'était le 18 février, qui correspond au 18 août dans l'hémisphère nord, c'est-à-dire à la fin de l'été, moment où la plus grande partie de la neige est fondue. Ces spécimens en plein essor se tiennent dans la neige et la glace pendant de loin la majeure partie de l'année, ne profitant que d'une très brève saison de croissance estivale, de floraison et de fructification, et même pendant cette période, ils restent dans le sol gelé la nuit. Ils sont recouverts de neige pendant plusieurs mois.
Mais il y a aussi des spécimens sur des crêtes rocheuses où le vent ne permet pas la couverture de neige ; vous ne trouverez ici aucune protection contre l'alternance du froid nocturne et de la chaleur diurne provoquée par un ensoleillement intense.
Ce cactus a subi une étrange adaptation, à savoir une adaptation xérophyte au sol gelé, dont il ne peut pas extraire l'humidité pendant des mois. La succulence était bien sûr déjà présente, mais dans cette espèce elle était utilisée pour pousser sur des sols gelés, dont les plantes, comme en sol sec, ne peuvent pas prendre d'eau, et ce, dans une région de fortes précipitations.
Cet Austrocactus hibernus du Rio Maule est quelques fois traité d'Austrocactus philippii. Mais Lisi et Norbert les distinguent.
De l'autre côté des Andes, on retrouve cet Austrocactus hibernus, un petit peu plus au nord, à côté d'une station de ski qui s'appelle Las Leñas.
Lisi et Norbert nous l'avaient fait visiter en 2014.
J'en ai un semis de 2012, graines AdBLPS.
Austrocactus hibernus CS182
J'imagine que les autres populations voient aussi la neige de près ?
alain - 91
Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/09/20 11:56 par alain.
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 11:08:32 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Quant au règlement CITES il n'y pas de problème avec les graines, parce que les Austrocactus n'appartient pas à la groupe 1. Nous avons consulté le "Bundesamt für Naturschutz" avant.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 11:19:48 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 512 |
Super Alain
Merci pour les explications
C'est celui d'El Maule que j'ai avec cette fleur orangée
Merci pour les explications
C'est celui d'El Maule que j'ai avec cette fleur orangée
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 11:21:52 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Oui, les populations de la Patagonie ont vu un grand tas de neige cet hiver - plus d'un mètre !Citation
J'imagine que les autres populations voient aussi la neige de près ?
Les fleurs d'Austrocactus hibernus peuvent être orange cuivré ou jaune.
Au Chili, il y a plusieurs sites dont nous avons trouvé qu'un seul dans la vallée de Maule. Les plantes sont super difficile à trouver, nous y étions plusieurs fois sans résultat. Seulement a notre dernière visite j'avais eu de la chance. Je pense que c'était une seule plante sur un rocher isolé, mais ni fleurs ni fruits.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 20:00:00 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 1 045 |
Merci Lisi pour ces belles découvertes les commentaires toujours passionnants
Alain, certains clones de CS182 fleurissent mieux que d'autres. En 2012 il y avait probablement davantage de plantes à Las Leñas qu'aujourd'hui.
Cette année j'ai pollinisé deux clones mais la récolte est maigre.
Il me semble que ces plantes ont besoin de beaucoup d'eau en hiver et au printemps.
Aymeric
Alain, certains clones de CS182 fleurissent mieux que d'autres. En 2012 il y avait probablement davantage de plantes à Las Leñas qu'aujourd'hui.
Cette année j'ai pollinisé deux clones mais la récolte est maigre.
Il me semble que ces plantes ont besoin de beaucoup d'eau en hiver et au printemps.
Aymeric
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère samedi 19 septembre 2020 20:12:44 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Je suis d'accord avec Aymeric. Austrocactus hibernus a besoin de beaucoup d'eau très tôt au printemps. Dans l'habitat les plantes reçoivent l'eau avec la fonte de neige.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Lisi
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Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère dimanche 20 septembre 2020 12:47:52 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 286 |
J'ai encore une question, ne connaissant pas du tout la patagonie.
Je m'étonne qu'un cactus aussi piquant soit menacé par le surpaturage. En général c'est plutôt l'inverse, comme par exemple au Maroc où j'ai vu des zones surpaturees par les chèvres avec comme seuls îlots de verdure des euphorbes et autres buissons épineux. Ou, plus près de nous, les chardons dans les pâturages à vaches.
Je m'étonne qu'un cactus aussi piquant soit menacé par le surpaturage. En général c'est plutôt l'inverse, comme par exemple au Maroc où j'ai vu des zones surpaturees par les chèvres avec comme seuls îlots de verdure des euphorbes et autres buissons épineux. Ou, plus près de nous, les chardons dans les pâturages à vaches.
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère dimanche 20 septembre 2020 13:04:28 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 1 434 |
Mon clone n'a jamais fleuri en 8 ans, donc il en existe effectivement plusieurs
Par contre, il est bien moins fragile des racines que mes autres Austrocactus qui eux fleurissaient bien avant de les perdre, du coup je me demande si une petite greffe ne serait pas profitable...
Par contre, il est bien moins fragile des racines que mes autres Austrocactus qui eux fleurissaient bien avant de les perdre, du coup je me demande si une petite greffe ne serait pas profitable...
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère dimanche 20 septembre 2020 13:49:00 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
@radial: le surpâturage est un problème dans toutes les régions avec des chèvres. En fait, ils mangent tout et avec leurs sabots à angles vifs ils détruisent les plantes. Dans la région où on trouve Austrocactus hibernus subsp. robustior des milliers de chèvres passent sur leur chemin aux alpages au printemps et sur leur chemin de retour encore une fois.
@Guillaume74: les Austrocactus sont assez sensibles aux racines. Il faut en bon drainage.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
@Guillaume74: les Austrocactus sont assez sensibles aux racines. Il faut en bon drainage.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère dimanche 20 septembre 2020 14:26:44 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Voici une photos de nos ennemis, les chèvres. La photo était prise dans la région de Austrocactus hibernus subsp. robustior au mois de novembre.
Aymeric, il y a des années où les A. hibernus ne fleurissent pas bien et d'autres où ils fleurissent en abondance. Cette année nous avons eu de la chance et assez de fruits et graines.
Les fruits de Austrocactus hibernus et son frère sont typiques et diffèrent des autres fruits du genre, ils sont juteux.
À gauche A. hibernus subsp. robustior et à droite A. hibernus:
Les fruits montrent la proximité des deux taxa.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Aymeric, il y a des années où les A. hibernus ne fleurissent pas bien et d'autres où ils fleurissent en abondance. Cette année nous avons eu de la chance et assez de fruits et graines.
Les fruits de Austrocactus hibernus et son frère sont typiques et diffèrent des autres fruits du genre, ils sont juteux.
À gauche A. hibernus subsp. robustior et à droite A. hibernus:
Les fruits montrent la proximité des deux taxa.
Lisi
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Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère dimanche 20 septembre 2020 14:31:42 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 5 539 |
Eh oui, les animaux brouteurs ne font pas de mal aux plantes qu'avec leurs dents, mais aussi avec leurs pattes: le piétinement est tout aussi destructeur pour les petits végétaux à ras de terre que le fait d'être mangé.
C'est bien beau les Austrocactus. Si j'avais plus de place chez moi....
C'est bien beau les Austrocactus. Si j'avais plus de place chez moi....
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère dimanche 20 septembre 2020 14:39:40 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Fiche de membre Re: Austrocactus hibernus et son petit frère dimanche 20 septembre 2020 14:52:21 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 5 539 |