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Fiche de membre Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... mardi 29 septembre 2020 13:38:22 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 314 |
Hello !
En décembre 2018, je présentais un essai de pulvérisation d’une molécule amérisante, le benzoate de dénatonium sur les cactus pour éliminer les cochenilles et les acariens.
De la gustation chez les acariens et les cochenilles
En mars 2020, il devenait évident que le benzoate en pulvérisation n’avait pas un effet flagrant sur les cochenilles et les acariens chez les cactus.
Traitement contre les acariens (suite)
Face à cet échec et avant de baisser les bras, une question subsidiaire s’impose : le benzoate de dénatonium peut-il devenir systémique s’il est utilisé dans l’eau d’arrosage ?
Bien d’autres questions subséquentes se posent alors : l’absorption par les racines, que devient la molécule si elle est métabolisée, l’influence sur la croissance et la floraison et, enfin, quel effet sur les acariens et les cochenilles et si oui, à quelle fréquence l’utiliser ?
Le benzoate de dénatonium (voir le premier post) est dilué dans le méthanol pur à raison d’un gramme pour 10 ml. Là, on n’est plus dans la pulvérisation où de petits volumes suffisent… Pour arroser, il faut éliminer la dose la plus forte utilisée dans l’essai précédent. On ne garde que deux concentrations de benzoate de dénatonium (10 et 100 mg /L) et une d'eau seule qui constitue le lot témoin.
Soit 3 lots :
- 100 mg/L
- 10 mg/L
- Zéro mg/L
Chaque lot est constitué de Lobivia, Echinopsis au sens large ou d’hybrides intergénériques dans lesquels, parmi les parents, figure un des deux genres cités. Ils sont atteints par les acariens et/ou les cochenilles. Chaque plante est dépotée pour vérifier la présence de racines puis remise dans le même pot avec sa motte.
Chaque bac est constitué de :
1 pot de 11 cm, vol. 615 ml
5 pots de 9 cm, vol. 450 ml
5 pots de 7 cm, vol. 200 ml
L’arrosage, qui sera le dernier de la saison, se fera début octobre par imbibition à raison du tiers du volume utile des pots soit (615/3) + ((450x5)/3) + ((200x5)/3) = 1288 ml, arrondi à 1300 ml par bac.
J'attends vos commentaires pour infléchir certaines options...
Merci d'avance
En décembre 2018, je présentais un essai de pulvérisation d’une molécule amérisante, le benzoate de dénatonium sur les cactus pour éliminer les cochenilles et les acariens.
De la gustation chez les acariens et les cochenilles
En mars 2020, il devenait évident que le benzoate en pulvérisation n’avait pas un effet flagrant sur les cochenilles et les acariens chez les cactus.
Traitement contre les acariens (suite)
Face à cet échec et avant de baisser les bras, une question subsidiaire s’impose : le benzoate de dénatonium peut-il devenir systémique s’il est utilisé dans l’eau d’arrosage ?
Bien d’autres questions subséquentes se posent alors : l’absorption par les racines, que devient la molécule si elle est métabolisée, l’influence sur la croissance et la floraison et, enfin, quel effet sur les acariens et les cochenilles et si oui, à quelle fréquence l’utiliser ?
Le benzoate de dénatonium (voir le premier post) est dilué dans le méthanol pur à raison d’un gramme pour 10 ml. Là, on n’est plus dans la pulvérisation où de petits volumes suffisent… Pour arroser, il faut éliminer la dose la plus forte utilisée dans l’essai précédent. On ne garde que deux concentrations de benzoate de dénatonium (10 et 100 mg /L) et une d'eau seule qui constitue le lot témoin.
Soit 3 lots :
- 100 mg/L
- 10 mg/L
- Zéro mg/L
Chaque lot est constitué de Lobivia, Echinopsis au sens large ou d’hybrides intergénériques dans lesquels, parmi les parents, figure un des deux genres cités. Ils sont atteints par les acariens et/ou les cochenilles. Chaque plante est dépotée pour vérifier la présence de racines puis remise dans le même pot avec sa motte.
Chaque bac est constitué de :
1 pot de 11 cm, vol. 615 ml
5 pots de 9 cm, vol. 450 ml
5 pots de 7 cm, vol. 200 ml
L’arrosage, qui sera le dernier de la saison, se fera début octobre par imbibition à raison du tiers du volume utile des pots soit (615/3) + ((450x5)/3) + ((200x5)/3) = 1288 ml, arrondi à 1300 ml par bac.
J'attends vos commentaires pour infléchir certaines options...
Merci d'avance
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... mardi 29 septembre 2020 18:37:35 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 125 |
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... mardi 29 septembre 2020 19:12:20 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 224 |
La propriété amérisante est une belle piste, mais comment va se comporter la systémie et donc le passage de ces molécules dans les plantes, sans être transformées/modifiées ?
Comment vas-tu mesurer l'effet avec les saisons et le cycle annuel des plantes (dormance entre autres).
C'est une expérience . Voilà mon commentaire, que tu as sollicité. Je n'ai pas tes connaissances pour tenter de te conseiller d'infléchir certaines options, où là là mais je lis avec beaucoup d'intérêt.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Tom
Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... mercredi 30 septembre 2020 15:11:36 |
Ne pas oublier de se masquer pour faire les expériences ; si les cochenilles n'ont pas le goût, méfiance !
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... jeudi 1 octobre 2020 18:46:48 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 2 215 |
Salut Michel,
Très intéressante ton expérience
Je suis en train de faire aussi des essais d'insecticides systémiques dans l'eau de trempage par voies racinaire plutôt que foliaire pour vérifier l'efficacité.
La matière active de Movento passe bien de cette manière
@+ fred groupe CHF code hybrideur ( CFG ) ARIDES n°827
Annecy 74 Haute Savoie 1 serre tempérée, une serre hors gel et 1 serre froide.
Très intéressante ton expérience
Je suis en train de faire aussi des essais d'insecticides systémiques dans l'eau de trempage par voies racinaire plutôt que foliaire pour vérifier l'efficacité.
La matière active de Movento passe bien de cette manière
@+ fred groupe CHF code hybrideur ( CFG ) ARIDES n°827
Annecy 74 Haute Savoie 1 serre tempérée, une serre hors gel et 1 serre froide.
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... jeudi 1 octobre 2020 19:17:51 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 224 |
Coucou Fred
Movento : kétoénoles entre autres.
J'ai trouvé ça, par curiosité :
[colloque.inrae.fr]
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Movento : kétoénoles entre autres.
J'ai trouvé ça, par curiosité :
[colloque.inrae.fr]
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... vendredi 2 octobre 2020 16:54:10 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 2 215 |
Merci Phil
Alors il y a aussi le Mediator top ( matière active systémique imidacloprim pure 17,1 gr pure soit 200 gr / L ) remplace le confidor, s'utilise par pulvérisation à 0,4 ml / L ou en arrosage à 0,4 ml / litre. ( bonne absorption par le système racinaire et pour les plantes bien cespiteuses c'est très efficace .
Je préfère en arrosage because pas de micro gouttelettes en suspension dans l'air . J'ai un bac spéciale avec couvercle pour le trempage des plantes 12 heures puis égouttage. Bien sur avec les protections d'usages et dans le respect de l'environnement.
Je suis en phase de test sur mes plantes.
@+ fred groupe CHF code hybrideur ( CFG ) ARIDES n°827
Annecy 74 Haute Savoie 1 serre tempérée, une serre hors gel et 1 serre froide.
Alors il y a aussi le Mediator top ( matière active systémique imidacloprim pure 17,1 gr pure soit 200 gr / L ) remplace le confidor, s'utilise par pulvérisation à 0,4 ml / L ou en arrosage à 0,4 ml / litre. ( bonne absorption par le système racinaire et pour les plantes bien cespiteuses c'est très efficace .
Je préfère en arrosage because pas de micro gouttelettes en suspension dans l'air . J'ai un bac spéciale avec couvercle pour le trempage des plantes 12 heures puis égouttage. Bien sur avec les protections d'usages et dans le respect de l'environnement.
Je suis en phase de test sur mes plantes.
@+ fred groupe CHF code hybrideur ( CFG ) ARIDES n°827
Annecy 74 Haute Savoie 1 serre tempérée, une serre hors gel et 1 serre froide.
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... vendredi 2 octobre 2020 21:10:29 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 793 |
Peut on être sûr qu'une cochenille perçoit goûts ?
Si oui, est ce que le goût amer est désagréable pour les cochenilles ? Est ce que cette saveur est répulsive pour ces bestioles ?
Pour un états-unien standard un camembert fait est infâme.
Et pour un européen standard le durion est immangeable.
Le résultat sera intéressant.
alain - 91
Si oui, est ce que le goût amer est désagréable pour les cochenilles ? Est ce que cette saveur est répulsive pour ces bestioles ?
Pour un états-unien standard un camembert fait est infâme.
Et pour un européen standard le durion est immangeable.
Le résultat sera intéressant.
alain - 91
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... vendredi 2 octobre 2020 22:06:51 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 860 |
D'après cet article, l'effet sur des pucerons est réel, mais assez faible. Curieusement le denatonium semblerait plus actif à la surface de la plante qu'à l'intérieur...
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... samedi 3 octobre 2020 19:38:35 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 314 |
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... samedi 13 mars 2021 16:24:43 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 314 |
Hello !
13 mars 2021
Comme promis, après plus de 5 mois passés en serre froide, on ne peut pas dire que le benzoate de dénatonium ait effarouché les cochenilles ou dégoûté les acariens.
Je pense que je vais interrompre la manip et sauver rapidement ce qui peut encore l’être... :'(
Zéro Bitrex
Bitrex 10 mg/L
Bitrex 100 mg/L
Merci de votre attention et de vos encouragements
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/03/21 16:25 par Michel Derouet.
13 mars 2021
Comme promis, après plus de 5 mois passés en serre froide, on ne peut pas dire que le benzoate de dénatonium ait effarouché les cochenilles ou dégoûté les acariens.
Je pense que je vais interrompre la manip et sauver rapidement ce qui peut encore l’être... :'(
Zéro Bitrex
Bitrex 10 mg/L
Bitrex 100 mg/L
Merci de votre attention et de vos encouragements
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/03/21 16:25 par Michel Derouet.
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... samedi 13 mars 2021 16:28:56 |
Membre depuis : 3 ans Messages: 199 |
Merci beaucoup pour ce retour d'expérience.
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... samedi 13 mars 2021 16:29:35 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 793 |
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... samedi 13 mars 2021 16:30:34 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 314 |
Merci Alain !
Elle est bonne, je la garde
Elle est bonne, je la garde
Tom
Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... samedi 13 mars 2021 16:34:43 |
Quitte à faire des essais, je confierais tout ça aux bons vieux éléments météorologiques.
Fiche de membre Re: Du benzoate de dénatonium utilisé comme pesticide systémique... dimanche 14 mars 2021 07:03:33 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 314 |