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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher
Forum principal - Envoyé par Aeo
Fiche de membre Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher lundi 22 novembre 2021 21:44:56 |
Membre depuis : 12 ans Messages: 3 110 |
Je me permets de mettre timidement mon grain de sel avec Plectranthus socotranus, une bouture qu'on m'a gentiment offerte !
Bien amicalement,
Nymphea (Normandie) Terrasse sud (Hiv -10°) Véranda (Min 8°) Chambre froide (Min 12°)
[picasaweb.google.com]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/21 21:45 par nymphea.
Bien amicalement,
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/21 21:45 par nymphea.
Tom
Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mardi 23 novembre 2021 03:31:18 |
Ce n'est pas le feuillage de Plectranthus socotranus, voici celui de la plante distribuée sous le numéro ISI 2002-37.
Fiche de membre Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mardi 23 novembre 2021 11:01:24 |
Membre depuis : 12 ans Messages: 3 110 |
Aaah ? alors il s'appelle comment ce petit ? merci d'avance, Tom ! comme c'est Aeo qui me l'a offert, je vais regarder plus attentivement ses photos ! c'est moi qui l'avais baptisé ainsi, alors toutes mes excuses !
Bien amicalement,
Nymphea (Normandie) Terrasse sud (Hiv -10°) Véranda (Min 8°) Chambre froide (Min 12°)
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Fiche de membre Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mardi 23 novembre 2021 11:15:08 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 053 |
Peut-être Plectranthus amboinicus, difficile de savoir.
Tom
Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mardi 23 novembre 2021 16:54:42 |
Je ne sais pas, c'est très compliqué les Plectranthus ; il y a fort longtemps que tous les anciens noms ont été mélangés, et que les plantes ont fait le tour du monde.
Voyez un peu ! l'original Plectranthus amboinicus est décrit comme cultivé dans les jardins de Cochinchine ou en Inde, son épithète fait allusion à l'île Ambon (Indonésie), et ce taxon a fini par être attribué à une autre plante à petites feuilles plus épaisses que l'on surnomme " origan de Cuba "...
Plectranthus amboinicus a des feuilles plus grandes et plates (la plante du milieu).
Voyez un peu ! l'original Plectranthus amboinicus est décrit comme cultivé dans les jardins de Cochinchine ou en Inde, son épithète fait allusion à l'île Ambon (Indonésie), et ce taxon a fini par être attribué à une autre plante à petites feuilles plus épaisses que l'on surnomme " origan de Cuba "...
Plectranthus amboinicus a des feuilles plus grandes et plates (la plante du milieu).
Fiche de membre Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mardi 23 novembre 2021 18:27:43 |
Membre depuis : 12 ans Messages: 3 110 |
N'y a-t'il pas moyen de les différencier par le parfum ? J'ai surnommé le mien, qui me vient d'Aeo, "socotranus", parce qu'il me rappelait le parfum d'une bouture que Tistou m'avait envoyée il y a des lustres et que j'ai hélas perdue !
Bien amicalement,
Nymphea (Normandie) Terrasse sud (Hiv -10°) Véranda (Min 8°) Chambre froide (Min 12°)
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Fiche de membre Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mardi 23 novembre 2021 19:09:16 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 1 698 |
J'ai eu la première bouture avec le nom de socotranus. Depuis, plusieurs personnes ont montré leurs exemplaires étiquetés socotranus et effectivement, ils étaient différents.
Ce qui m'ennuie avec la désignations d'amboinicus, c'est que celui que tu montres, Nymphea, ne sent pas du tout l'origan. Il sent 'Vicks' : soit la menthe + le camphre.
Comme le dit Tom, le nom d'amboinicus est donné à une ou des plantes qui ne correspondent pas à la description originale (m'enfin ce ne serait pas la première fois).
Après, comme le fameux "origan cubain" est utilisé en médecine sous diverses formes, c'est bien embêtant de le dénommer amboinicus si celui dont tu parles (et moi aussi) n'en n'est pas car il est impossible de savoir s'il est toxique ou pas.
Donc, en plante d'ornement, oui, en plante médicinale, non.
Ce qui m'ennuie avec la désignations d'amboinicus, c'est que celui que tu montres, Nymphea, ne sent pas du tout l'origan. Il sent 'Vicks' : soit la menthe + le camphre.
Comme le dit Tom, le nom d'amboinicus est donné à une ou des plantes qui ne correspondent pas à la description originale (m'enfin ce ne serait pas la première fois).
Après, comme le fameux "origan cubain" est utilisé en médecine sous diverses formes, c'est bien embêtant de le dénommer amboinicus si celui dont tu parles (et moi aussi) n'en n'est pas car il est impossible de savoir s'il est toxique ou pas.
Donc, en plante d'ornement, oui, en plante médicinale, non.
Tom
Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mercredi 24 novembre 2021 03:45:05 |
Et l'original Coleus amboinicus nous renvoie au Marrubium album amboinicum dont le parfum approcherait le citron (ad Citri odorem adcedens).
Fiche de membre Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mercredi 24 novembre 2021 07:16:12 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 1 698 |
Il y a quelques mois, j'ai trouvé le nom de Plectranthus hadiensis var. tomentosus qui "ressemble" assez, morphologiquement et dont l'odeur semble correspondre mais je n'ai pas acquis cette plante pour faire un éventuel rapprochement. Je ne suis pas assez qualifiée pour cela.
Fiche de membre Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mercredi 24 novembre 2021 11:53:08 |
Membre depuis : 12 ans Messages: 3 110 |
C'est vrai qu'il sent le Vicks (ça tombe bien, je suis enrhumée ! ), je viens d'aller le renifler... Celui que j'avais de Tistou sentait beaucoup plus fort ! pas besoin de mettre le nez dessus !
Bien amicalement,
Nymphea (Normandie) Terrasse sud (Hiv -10°) Véranda (Min 8°) Chambre froide (Min 12°)
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Tom
Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mercredi 24 novembre 2021 11:53:23 |
Plectranthus hadiensis var. tomentosus sent le salmigondis : un Ocimum hadiense originaire d'Aden auquel l'on rapprocha le Plectranthus tomentosus de Durban...
Fiche de membre Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher mercredi 24 novembre 2021 16:54:09 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 1 698 |
@Nymphea : pour avoir quelques exemplaires de divers Plectranthus depuis quelques années, les odeurs varient en intensité selon les saisons et l'heure de la journée.
@Tom : Un très beau bazar, ces Plectranthus, Coleus, et autres Ocimum. Merci de tes recherches.
@Tom : Un très beau bazar, ces Plectranthus, Coleus, et autres Ocimum. Merci de tes recherches.
Tom
Re: Fallait pas commencer : Question à Tom et à ceux aiment chercher jeudi 25 novembre 2021 04:31:17 |
Et « très beau bazar » est un euphémisme.
Quant aux parfums, les descriptions originales les évoquent rarement, et parfois de façon assez imprécise, chacun perçoit les odeurs différemment, aussi fin botaniste soit-on ; l'on hésite parfois entre citron, mélisse, verveine, ou bien camphre, menthe, eucalyptus. D'anciens auteurs évoquent un rapprochement avec des odeurs de népéta des Indes ou de basilic des Indes, mais qu'étaient réellement ces plantes alors ?
Dans son parfum camphré, je trouve que l'odeur du Plectranthus socotranus a aussi quelque chose d'une moisissure de cave, mais cela ne sera pas flagrant pour quelqu'un d'autre.
Je regarde ce genre comme un mesclun : — Tiens ! je suis tombé sur une feuille de moutarde. Oh ! là, c'était de la roquette.
Autant d'arômes qui forment avant tout le mesclun, ou le genre Plectranthus.
Quant aux parfums, les descriptions originales les évoquent rarement, et parfois de façon assez imprécise, chacun perçoit les odeurs différemment, aussi fin botaniste soit-on ; l'on hésite parfois entre citron, mélisse, verveine, ou bien camphre, menthe, eucalyptus. D'anciens auteurs évoquent un rapprochement avec des odeurs de népéta des Indes ou de basilic des Indes, mais qu'étaient réellement ces plantes alors ?
Dans son parfum camphré, je trouve que l'odeur du Plectranthus socotranus a aussi quelque chose d'une moisissure de cave, mais cela ne sera pas flagrant pour quelqu'un d'autre.
Je regarde ce genre comme un mesclun : — Tiens ! je suis tombé sur une feuille de moutarde. Oh ! là, c'était de la roquette.
Autant d'arômes qui forment avant tout le mesclun, ou le genre Plectranthus.