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Forum principal - Envoyé par Christelle15 
Aide
vendredi 13 novembre 2020 13:33:27



Bonjour.
Pouvez-vous me donner le nom de ce cactus ? J'aurai aimé le mettre en pleine terre mais je ne sais pas s'il craint le froid ou pas (Je réside dans le Cantal). Qu'en pensez-vous ?
Vous remerciant par avance des infos que vous pourrez m'apporter, je vous souhaite une bonne journée.
Cdlt,
Christelle
Re: Aide
dimanche 15 novembre 2020 10:22:32
Personne pour me renseigner ?
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Re: Aide
dimanche 15 novembre 2020 10:26:38
je ne connais pas son petit nom mais cette plante a manqué de lumière vu ses raquette s allongées et dans le Cantal pas d'hiver en extérieur
Re: Aide
dimanche 15 novembre 2020 15:31:07
Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.
Pour ce qui est du manque de lumière ce cactus passe env 7 mois dehors et l'hiver il est au sous-sol proche d'une fenêtre, c'est peut-être la variété qui est comme ça
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Re: Aide
lundi 16 novembre 2020 16:13:50
C'est un cactus du genre Opuntia. C'est évident pour beaucoup d'entre nous, mais peut-être pas pour Christelle...
Je ne connais pas l'espèce. Il a un peu le port d'elata mais les épines ne correspondent pas. Une photo des fleurs serait utile.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/20 16:16 par dole.
Re: Aide
jeudi 19 novembre 2020 16:31:06
Merci Dole.
Effectivement pas évident pour moi d'autant plus que je ne connais pas vraiment les cactus, d'où ma venue sur ce forum
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Re: Aide
jeudi 19 novembre 2020 18:24:40
>je ne connais pas vraiment les cactus, d'où ma venue sur ce forum

Même avis que dole sur Opuntia elata ( ça ne concorde pas)
Christelle, je te rassure, autant il y a des cactus faciles à reconnaître avec un peu de temps car ils sont vraiment caractéristiques de leur genre et de leur espèce, par contre sur d'autres, même les plus calés calent et n'émettent que des suppositions.
Il peut y avoir une grande variabilité autant dans l'habitat qu'en culture, sans compter que des fois ce sont des hybrides horticoles.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
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Re: Aide
jeudi 19 novembre 2020 18:57:48
Hugh

Et oui, le monde des cactus est sans pitié !
MdR, PdR (lol)

Pour répondre à ta deuxième question, il n'est pas possible de connaître sa rusticité sans savoir de quelle espèce il s'agit.
Dans ce cas, la solution est de couper une raquette, de la faire bouturer et de la mettre dehors pour faire un "crash" test.
C'est un peu court pour qu'elle soit assez racinée cette année mais cela pourra être fait l'hiver prochain.
clin d'oeil
Re: Aide
vendredi 20 novembre 2020 19:08:11
Je veux justement essayer de faire une bouture pour Pouvoir tester sa rusticité, faudra donc attendre pour le verdict
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Re: Aide
vendredi 4 décembre 2020 16:51:24
Je penserais à une opuntia hystricina ?
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Re: Aide
vendredi 4 décembre 2020 17:45:24
Le spécimen présenté ici montre une grande variété de spination. Cette variété d'épines et la forme générale (bien que ce spécimen semble bien nourri et bien soigné donc très éloigné de son aspect originel) me font penser à une importante colonie naturalisée en Corse dans la zone Sagone-Tiuccia-Masorghjia, particulièrement dans la zone de l'embouchure du Fiume Saone. J'ai habité 15 ans en Corse et je les ai vus souvent. J'en possède quelques individus (bien nourris) qui ressemblent tout-à-fait à la photo montrée ici.

Ces individus sus cités ont été déterminés comme Opuntia monacantha par un botaniste du PNR de Corse. Issus de spécimens rapportés par des émigrants Corses de retour d'Argentine au début du siècle dernier. Ils ont aussi rapportés O. sheery et O. gigantae entre autres (très présents sur l'île).
Opuntia monacantha semble ne supporter que des gels courts selon ce que j'ai pu observer.

J'hésite toujours à mettre mon grain de sel quand il s'agit de cactées parce que je suis zoologiste et pas botaniste mais je souhaiterais néanmoins dire que la notion d'"espèce sensu stricto" est à mon sens à prendre avec beaucoup de recul, la plasticité génétique et les manifestations épigénétiques sont telles dans cette famille que je préférerais parler de "tribus" comme dans certaines familles de poissons d'Afrique, ie : un groupe de formes "géographiques", voire vicariantes. Mais encore une fois je ne suis absolument pas un spécialiste de cactées.
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Re: Aide
vendredi 4 décembre 2020 18:37:13
>mettre mon grain de sel quand il s'agit de cactées parce que je suis zoologiste et pas botaniste

Je pense que l'immense majorité des membres n'est pas botaniste clin d'oeil . Cela n'empêche pas des contributions intéressantes, bien au contraire, comme la tienne, merci de donner des informations sur l'origine.

Edit : en relisant ton message "zone Sagone-Tiuccia-Masorghjia" ma belle-mère a un petit pied-à-terre/pied-à-mer à Tiuccia. Ma femme y va quelquefois, et m'avais proposé de me ramener une ou deux raquettes. j'avais refusé, mais maintenant que tu donnes l'origine et l'histoire ça fera un bout de Corse à la maison la prochaine fois bien. Merci.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/20 19:05 par Phil95300.
Tom
Re: Aide
samedi 5 décembre 2020 04:44:20
Salut Christelle15,

Son petit nom est Opuntia cool, et n'espère pas trop de précisions quant à son nom d'espèce ou d'hybride, même avec fleurs et fruits.
Ta plante est en manque de soleil, mais montre des cladodes, à sa base, relativement rond et trapus, quand Opuntia monacantha en produit de plus fins, d'un vert moins terne, et munis d'aréoles à une épine (d'où son épithète spécifique) jusqu'à trois, ou parfois aucune. Dans le cas de ta plante cultivée à la douce, je vois que certaines aréoles produisent 5, voire 6 épines, un chiffre qui pourrait être plus important avec une culture en plein soleil, ce qui écarte donc Opuntia monacantha, et même Opuntia elata (à l'origine décrit comme étant inerme).
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Re: Aide
samedi 5 décembre 2020 07:06:22
Phil 95300, je souhaitais préciser que ces Oponces de Corse (indica, monacantha et autres) n'ont pas été introduites par les migrants de retour comme plantes ornementales mais comme "arbustes fruitiers".
On en a longtemps fait une gelée avec leurs fruits qui avait l'immense avantage de pouvoir être confectionnée sans avoir besoin d'ajouter du sucre, contrairement à la traditionnelle gelée d'arbouse. De plus, et c'est très important, les Oponces n'étaient jamais attaquées par les chêvres très abondantes à l'époque.
Pour l'histoire c'est une cuisinière de Vico, Madame Maria Nunza Filippi, qui a mis la recette de la gelée de "figue d'Inde" au point dans les années 20. Je connais bien ses descendants qui ont publiés son carnet de recettes dans les années 70.

L'intervention de Tom est intéressante mais un peu catégorique. S'il avait la possibilité de voir les Opuntia monacantha "in situ" il pourrait constater que sur un même buisson on peut voir des bases de cladodes à la fois trapues ou fines. Quant à la spination c'est très diversifié. Quand à la qualité de la couleur verte elle évolue beaucoup au fil des saisons. Le vert est très terne en hiver par exemple. Idem pour les fleurs, si elles sont en majorité jaune uniforme, on voit aussi assez souvent (selon les années) des fleurs marquées de rouge au centre.
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Re: Aide
samedi 5 décembre 2020 07:13:18
moi çà me fait penser vu la couleur sombre et les épines à une forme de tomentosa épineuse mais le nom ??
Tom
Re: Aide
samedi 5 décembre 2020 07:43:28
Bonjour José,

Le site iNaturalist nous montre des photos prises in situ de plantes peu épineuses, semblables à celles que je rencontre ex situ (sur la Côte-d'Azur), et produisant des pétales jaunes avec strie rouge.


En été,





et en hiver.






Bref ! pour en revenir à l'oponce de Christelle15, je ne vois pas comment apporter des précisions pour le moment. sourire
Tom
Re: Aide
samedi 5 décembre 2020 07:49:56
Et salut Philippe !

Opuntia tomentosa est justement reconnaissable à ces cladodes tomenteux, et je ne vois pas les fins petits poils sur cette oponce.
Re: Aide
samedi 5 décembre 2020 08:17:28
Bonjour
Je pense aussi qu'il s'agit d'un tomentosa , pas tres tomenteux parce qu'il a manqué de soleil.... D'ailleurs suivant les individus les poils se sentent sous les doigts plus qu'ils ne se voient (surtout sur photo). Et ce sont surtout les jeunes articles en formation qui sont tres tomenteux. ça s'attenue progressivement ensuite.....

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Re: Aide
samedi 5 décembre 2020 09:07:00
@TOM : bonjour. J'ai les mêmes sur mon terrain...
Pourquoi pas opuntia anacantha ?
Tom
Re: Aide
samedi 5 décembre 2020 09:36:00
Salut phytos,

Peux-tu nous montrer ce que tu appelles Opuntia anacantha ?
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