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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Aide
Forum principal - Envoyé par Christelle15
Aide vendredi 13 novembre 2020 13:33:27 |
Bonjour.
Pouvez-vous me donner le nom de ce cactus ? J'aurai aimé le mettre en pleine terre mais je ne sais pas s'il craint le froid ou pas (Je réside dans le Cantal). Qu'en pensez-vous ?
Vous remerciant par avance des infos que vous pourrez m'apporter, je vous souhaite une bonne journée.
Cdlt,
Christelle
Re: Aide dimanche 15 novembre 2020 10:22:32 |
Personne pour me renseigner ?
Fiche de membre Re: Aide dimanche 15 novembre 2020 10:26:38 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Re: Aide dimanche 15 novembre 2020 15:31:07 |
Fiche de membre Re: Aide lundi 16 novembre 2020 16:13:50 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 616 |
C'est un cactus du genre Opuntia. C'est évident pour beaucoup d'entre nous, mais peut-être pas pour Christelle...
Je ne connais pas l'espèce. Il a un peu le port d'elata mais les épines ne correspondent pas. Une photo des fleurs serait utile.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/20 16:16 par dole.
Je ne connais pas l'espèce. Il a un peu le port d'elata mais les épines ne correspondent pas. Une photo des fleurs serait utile.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/20 16:16 par dole.
Re: Aide jeudi 19 novembre 2020 16:31:06 |
Merci Dole.
Effectivement pas évident pour moi d'autant plus que je ne connais pas vraiment les cactus, d'où ma venue sur ce forum
Effectivement pas évident pour moi d'autant plus que je ne connais pas vraiment les cactus, d'où ma venue sur ce forum
Fiche de membre Re: Aide jeudi 19 novembre 2020 18:24:40 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 026 |
>je ne connais pas vraiment les cactus, d'où ma venue sur ce forum
Même avis que dole sur Opuntia elata ( ça ne concorde pas)
Christelle, je te rassure, autant il y a des cactus faciles à reconnaître avec un peu de temps car ils sont vraiment caractéristiques de leur genre et de leur espèce, par contre sur d'autres, même les plus calés calent et n'émettent que des suppositions.
Il peut y avoir une grande variabilité autant dans l'habitat qu'en culture, sans compter que des fois ce sont des hybrides horticoles.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Même avis que dole sur Opuntia elata ( ça ne concorde pas)
Christelle, je te rassure, autant il y a des cactus faciles à reconnaître avec un peu de temps car ils sont vraiment caractéristiques de leur genre et de leur espèce, par contre sur d'autres, même les plus calés calent et n'émettent que des suppositions.
Il peut y avoir une grande variabilité autant dans l'habitat qu'en culture, sans compter que des fois ce sont des hybrides horticoles.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Fiche de membre Re: Aide jeudi 19 novembre 2020 18:57:48 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 093 |
Hugh
Et oui, le monde des cactus est sans pitié !
Pour répondre à ta deuxième question, il n'est pas possible de connaître sa rusticité sans savoir de quelle espèce il s'agit.
Dans ce cas, la solution est de couper une raquette, de la faire bouturer et de la mettre dehors pour faire un "crash" test.
C'est un peu court pour qu'elle soit assez racinée cette année mais cela pourra être fait l'hiver prochain.
Et oui, le monde des cactus est sans pitié !
Pour répondre à ta deuxième question, il n'est pas possible de connaître sa rusticité sans savoir de quelle espèce il s'agit.
Dans ce cas, la solution est de couper une raquette, de la faire bouturer et de la mettre dehors pour faire un "crash" test.
C'est un peu court pour qu'elle soit assez racinée cette année mais cela pourra être fait l'hiver prochain.
Re: Aide vendredi 20 novembre 2020 19:08:11 |
Fiche de membre Re: Aide vendredi 4 décembre 2020 16:51:24 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 293 |
Je penserais à une opuntia hystricina ?
Fiche de membre Re: Aide vendredi 4 décembre 2020 17:45:24 |
Membre depuis : 3 ans Messages: 58 |
Le spécimen présenté ici montre une grande variété de spination. Cette variété d'épines et la forme générale (bien que ce spécimen semble bien nourri et bien soigné donc très éloigné de son aspect originel) me font penser à une importante colonie naturalisée en Corse dans la zone Sagone-Tiuccia-Masorghjia, particulièrement dans la zone de l'embouchure du Fiume Saone. J'ai habité 15 ans en Corse et je les ai vus souvent. J'en possède quelques individus (bien nourris) qui ressemblent tout-à-fait à la photo montrée ici.
Ces individus sus cités ont été déterminés comme Opuntia monacantha par un botaniste du PNR de Corse. Issus de spécimens rapportés par des émigrants Corses de retour d'Argentine au début du siècle dernier. Ils ont aussi rapportés O. sheery et O. gigantae entre autres (très présents sur l'île).
Opuntia monacantha semble ne supporter que des gels courts selon ce que j'ai pu observer.
J'hésite toujours à mettre mon grain de sel quand il s'agit de cactées parce que je suis zoologiste et pas botaniste mais je souhaiterais néanmoins dire que la notion d'"espèce sensu stricto" est à mon sens à prendre avec beaucoup de recul, la plasticité génétique et les manifestations épigénétiques sont telles dans cette famille que je préférerais parler de "tribus" comme dans certaines familles de poissons d'Afrique, ie : un groupe de formes "géographiques", voire vicariantes. Mais encore une fois je ne suis absolument pas un spécialiste de cactées.
Ces individus sus cités ont été déterminés comme Opuntia monacantha par un botaniste du PNR de Corse. Issus de spécimens rapportés par des émigrants Corses de retour d'Argentine au début du siècle dernier. Ils ont aussi rapportés O. sheery et O. gigantae entre autres (très présents sur l'île).
Opuntia monacantha semble ne supporter que des gels courts selon ce que j'ai pu observer.
J'hésite toujours à mettre mon grain de sel quand il s'agit de cactées parce que je suis zoologiste et pas botaniste mais je souhaiterais néanmoins dire que la notion d'"espèce sensu stricto" est à mon sens à prendre avec beaucoup de recul, la plasticité génétique et les manifestations épigénétiques sont telles dans cette famille que je préférerais parler de "tribus" comme dans certaines familles de poissons d'Afrique, ie : un groupe de formes "géographiques", voire vicariantes. Mais encore une fois je ne suis absolument pas un spécialiste de cactées.
Fiche de membre Re: Aide vendredi 4 décembre 2020 18:37:13 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 026 |
>mettre mon grain de sel quand il s'agit de cactées parce que je suis zoologiste et pas botaniste
Je pense que l'immense majorité des membres n'est pas botaniste . Cela n'empêche pas des contributions intéressantes, bien au contraire, comme la tienne, merci de donner des informations sur l'origine.
Edit : en relisant ton message "zone Sagone-Tiuccia-Masorghjia" ma belle-mère a un petit pied-à-terre/pied-à-mer à Tiuccia. Ma femme y va quelquefois, et m'avais proposé de me ramener une ou deux raquettes. j'avais refusé, mais maintenant que tu donnes l'origine et l'histoire ça fera un bout de Corse à la maison la prochaine fois . Merci.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/20 19:05 par Phil95300.
Je pense que l'immense majorité des membres n'est pas botaniste . Cela n'empêche pas des contributions intéressantes, bien au contraire, comme la tienne, merci de donner des informations sur l'origine.
Edit : en relisant ton message "zone Sagone-Tiuccia-Masorghjia" ma belle-mère a un petit pied-à-terre/pied-à-mer à Tiuccia. Ma femme y va quelquefois, et m'avais proposé de me ramener une ou deux raquettes. j'avais refusé, mais maintenant que tu donnes l'origine et l'histoire ça fera un bout de Corse à la maison la prochaine fois . Merci.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/20 19:05 par Phil95300.
Tom
Re: Aide samedi 5 décembre 2020 04:44:20 |
Salut Christelle15,
Son petit nom est Opuntia , et n'espère pas trop de précisions quant à son nom d'espèce ou d'hybride, même avec fleurs et fruits.
Ta plante est en manque de soleil, mais montre des cladodes, à sa base, relativement rond et trapus, quand Opuntia monacantha en produit de plus fins, d'un vert moins terne, et munis d'aréoles à une épine (d'où son épithète spécifique) jusqu'à trois, ou parfois aucune. Dans le cas de ta plante cultivée à la douce, je vois que certaines aréoles produisent 5, voire 6 épines, un chiffre qui pourrait être plus important avec une culture en plein soleil, ce qui écarte donc Opuntia monacantha, et même Opuntia elata (à l'origine décrit comme étant inerme).
Son petit nom est Opuntia , et n'espère pas trop de précisions quant à son nom d'espèce ou d'hybride, même avec fleurs et fruits.
Ta plante est en manque de soleil, mais montre des cladodes, à sa base, relativement rond et trapus, quand Opuntia monacantha en produit de plus fins, d'un vert moins terne, et munis d'aréoles à une épine (d'où son épithète spécifique) jusqu'à trois, ou parfois aucune. Dans le cas de ta plante cultivée à la douce, je vois que certaines aréoles produisent 5, voire 6 épines, un chiffre qui pourrait être plus important avec une culture en plein soleil, ce qui écarte donc Opuntia monacantha, et même Opuntia elata (à l'origine décrit comme étant inerme).
Fiche de membre Re: Aide samedi 5 décembre 2020 07:06:22 |
Membre depuis : 3 ans Messages: 58 |
Phil 95300, je souhaitais préciser que ces Oponces de Corse (indica, monacantha et autres) n'ont pas été introduites par les migrants de retour comme plantes ornementales mais comme "arbustes fruitiers".
On en a longtemps fait une gelée avec leurs fruits qui avait l'immense avantage de pouvoir être confectionnée sans avoir besoin d'ajouter du sucre, contrairement à la traditionnelle gelée d'arbouse. De plus, et c'est très important, les Oponces n'étaient jamais attaquées par les chêvres très abondantes à l'époque.
Pour l'histoire c'est une cuisinière de Vico, Madame Maria Nunza Filippi, qui a mis la recette de la gelée de "figue d'Inde" au point dans les années 20. Je connais bien ses descendants qui ont publiés son carnet de recettes dans les années 70.
L'intervention de Tom est intéressante mais un peu catégorique. S'il avait la possibilité de voir les Opuntia monacantha "in situ" il pourrait constater que sur un même buisson on peut voir des bases de cladodes à la fois trapues ou fines. Quant à la spination c'est très diversifié. Quand à la qualité de la couleur verte elle évolue beaucoup au fil des saisons. Le vert est très terne en hiver par exemple. Idem pour les fleurs, si elles sont en majorité jaune uniforme, on voit aussi assez souvent (selon les années) des fleurs marquées de rouge au centre.
On en a longtemps fait une gelée avec leurs fruits qui avait l'immense avantage de pouvoir être confectionnée sans avoir besoin d'ajouter du sucre, contrairement à la traditionnelle gelée d'arbouse. De plus, et c'est très important, les Oponces n'étaient jamais attaquées par les chêvres très abondantes à l'époque.
Pour l'histoire c'est une cuisinière de Vico, Madame Maria Nunza Filippi, qui a mis la recette de la gelée de "figue d'Inde" au point dans les années 20. Je connais bien ses descendants qui ont publiés son carnet de recettes dans les années 70.
L'intervention de Tom est intéressante mais un peu catégorique. S'il avait la possibilité de voir les Opuntia monacantha "in situ" il pourrait constater que sur un même buisson on peut voir des bases de cladodes à la fois trapues ou fines. Quant à la spination c'est très diversifié. Quand à la qualité de la couleur verte elle évolue beaucoup au fil des saisons. Le vert est très terne en hiver par exemple. Idem pour les fleurs, si elles sont en majorité jaune uniforme, on voit aussi assez souvent (selon les années) des fleurs marquées de rouge au centre.
Fiche de membre Re: Aide samedi 5 décembre 2020 07:13:18 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
moi çà me fait penser vu la couleur sombre et les épines à une forme de tomentosa épineuse mais le nom ??
Tom
Re: Aide samedi 5 décembre 2020 07:43:28 |
Bonjour José,
Le site iNaturalist nous montre des photos prises in situ de plantes peu épineuses, semblables à celles que je rencontre ex situ (sur la Côte-d'Azur), et produisant des pétales jaunes avec strie rouge.
En été,
et en hiver.
Bref ! pour en revenir à l'oponce de Christelle15, je ne vois pas comment apporter des précisions pour le moment.
Le site iNaturalist nous montre des photos prises in situ de plantes peu épineuses, semblables à celles que je rencontre ex situ (sur la Côte-d'Azur), et produisant des pétales jaunes avec strie rouge.
En été,
et en hiver.
Bref ! pour en revenir à l'oponce de Christelle15, je ne vois pas comment apporter des précisions pour le moment.
Tom
Re: Aide samedi 5 décembre 2020 07:49:56 |
Bonjour
Je pense aussi qu'il s'agit d'un tomentosa , pas tres tomenteux parce qu'il a manqué de soleil.... D'ailleurs suivant les individus les poils se sentent sous les doigts plus qu'ils ne se voient (surtout sur photo). Et ce sont surtout les jeunes articles en formation qui sont tres tomenteux. ça s'attenue progressivement ensuite.....
Je pense aussi qu'il s'agit d'un tomentosa , pas tres tomenteux parce qu'il a manqué de soleil.... D'ailleurs suivant les individus les poils se sentent sous les doigts plus qu'ils ne se voient (surtout sur photo). Et ce sont surtout les jeunes articles en formation qui sont tres tomenteux. ça s'attenue progressivement ensuite.....
Fiche de membre Re: Aide samedi 5 décembre 2020 09:07:00 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 293 |
Tom
Re: Aide samedi 5 décembre 2020 09:36:00 |