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Identification survivants

Forum principal - Envoyé par venusia1103 
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Identification survivants
samedi 21 novembre 2020 14:47:32
Bonjour!

Pouvez-vous m'aider à identifier mes cactus?
Certains l'ont déjà été lors du message sur mes déboires pluvieux de septembre mais pour être bien sûre d'avoir mis les bons noms sur les bonnes photos (et donc de bien les reporter sur mes étiquettes) je me permets de vous demander confirmation pour certains.

- N°1 Cereus Hildmannianus



-N°2 Parodia warasii



- N°3 aucune idée, c'est mon cactus de cowboy clin d'oeil


Merci à vous!

Chrystelle, Limoges, Limousin, France, véranda est/sud, terrasse est et terrasse sud
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Re: Identification survivants
samedi 21 novembre 2020 15:09:30
Sous toutes réserves, je tente :

2 - Notocactus leninghausii
3 - Cereus peruvianus 'Florida' (étiolé)

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
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Re: Identification survivants
samedi 21 novembre 2020 16:32:15
Bonjour Philippe,

la fiche du Cereus peruvianus indique "synonyme de Cereus hildmannianus".
Donc N°1 et N°3 seraient de la même famille?

Le N°2, ils étaient 3 dans le même pot quand je les ai acheté. Les 2 autres ont pourri.
Quand j'ai voulu les sortir du pot ils ont éclaté en une infâme bouillie violette Je comprends rien

Je sais bien que N°3 est tout étiolé :'(
Rappelles toi qu'il y a encore 6 mois je pensais que les cactus étaient des plantes d'intérieure vivant dans du ciment, alors finalement il s'en tire pas trop mal...

Chrystelle, Limoges, Limousin, France, véranda est/sud, terrasse est et terrasse sud
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Re: Identification survivants
samedi 21 novembre 2020 16:56:42
>Rappelles toi qu'il y a encore 6 mois je pensais que les cactus étaient des plantes d'intérieure vivant dans du ciment, alors finalement il s'en tire pas trop mal...

Il n'était pas dans mon esprit de critiquer quoique ce soit.
J'ai ajouté 'Florida' , entre simples quotes, car je trouve qu'elle ressemble à une plante horticole qu'on trouve sous ce nom dans le commerce. Toujours sans jugement aucun.

Cette forme "monstrueuse" (toujours sans jugement, pour ce qui me semble être cette plante) de Cereus peruvianus /Cereus hildmannianus est toujours l'objet de débats, et les fleurs sont absentes, malgré les très gros spécimen que j'ai pu voir.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/11/20 16:58 par Phil95300.
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Re: Identification survivants
samedi 21 novembre 2020 17:23:58
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Re: Identification survivants
samedi 21 novembre 2020 18:36:45
Pas de souci Philippe, je n'ai pas pensé un seul instant à une critique clin d'oeil
Ma réponse était sur le ton humoristique, je ne voulais en aucun cas te froisser.
Quand bien même, c'est la (triste) réalité, il est étiolé...
Et puis une critique peut être tout aussi constructive qu'un conseil.
Je ne doute pas un seul instant de la bienveillance des membres du forum.

Merci Philippe et Philippe, je mets à jour les noms de mes photos!

Chrystelle, Limoges, Limousin, France, véranda est/sud, terrasse est et terrasse sud
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Re: Identification survivants
dimanche 22 novembre 2020 20:33:45
Le 2e est bien l'espece warasii. Pour le genre, on a parodia, notocactus, eriocactus ou eriocephala, selon les auteurs. . Tous synonymes.
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Re: Identification survivants
lundi 23 novembre 2020 17:07:05
Merci Radial pour la précision. Mais je ne comprends pas la différence entre "genre" et "espèce"...
Pour moi une espèce pouvait avoir plusieurs genres pas le contraire...
Je m'y perds...

Chrystelle, Limoges, Limousin, France, véranda est/sud, terrasse est et terrasse sud
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Re: Identification survivants
lundi 23 novembre 2020 17:14:36
Bonsoir Venusia.
En fait, c'est le contraire.
Le genre peut comprendre plusieurs espèces, des hybrides et des cultivars.
Le genre est toujours la 1ère dénomination d'une plante.
Suivent alors l'espèce, etc.

----------------------------------------
mom83 (centre Var)
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Re: Identification survivants
lundi 23 novembre 2020 17:50:51
Merci Mom83!
Peux-tu me dire pourquoi un genre peut avoir plusieurs noms? Radial précise "selon les auteurs"...
Cela veut-il dire que, selon les auteurs, mon N°2 peut s'appeler parodia warasii ou notocactus warasii ou eriocactus warasii...?
Le nom du genre n'est donc pas "fixe"?

Chrystelle, Limoges, Limousin, France, véranda est/sud, terrasse est et terrasse sud
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Re: Identification survivants
lundi 23 novembre 2020 22:06:06
La botanique est une science, qui comme toutes sciences, évolue. Au fur et à mesure des découvertes, la classification des êtres vivants change. Or avec les analyses génétiques plein de chose ont bougé et ne sont pas stabilisées. Des espèces qui étaient classées dans des genres différents sont regroupées dans un genre plus grand, ou l'inverse. Des espèces peuvent fusionner parce qu'on s'est rendu compte que des plantes qu'on croyait d'espèces différentes ne sont en fait que des variations mineures géographiques. Etc
Parfois les botanistes ne sont pas d'accord, et en attendant un élément décisif permettant de les départager, on laisse cohabiter des noms parallèles pour la même plante.
Il se trouve que ton cactus est dans un groupe d'espèce dont la classification a été très instable depuis un siècle et où les specialistes ne sont pas d'accords. Les eriocactus ont été regroupés avec les notocactus, qui eux même l'ont été avec les parodia. Mais recemment certains auteurs disent qu'il faut ressortir certaines espèces des parodia, et ont reformé le genre eriocephala.
Ton cactus a donc eu 4 noms au cours de l'histoire et les anciens noms sont encore usités. Un peu comme quand une rue ou une place change de nom mais qu'on continue à utiliser l'ancien, comme la place Charles de Gaulle qu'on continue à appeler place de l'étoile.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 23/11/20 22:10 par radial.
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Re: Identification survivants
mardi 24 novembre 2020 07:25:21
Venusia, ci-dessous un article intéressant, très complet et facile à lire qui va bien répondre à tes questions.
[botanique.univ-lyon1.fr]
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Re: Identification survivants
mardi 24 novembre 2020 18:37:45
Merci Radial et Pincettes!
Très intéressant mais tellement complexe...
L'article est effectivement facile à lire, je comprends mieux les "bases" mais j'étais loin de m'imaginer toute cette complexité...

Chrystelle, Limoges, Limousin, France, véranda est/sud, terrasse est et terrasse sud
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Re: Identification survivants
mardi 24 novembre 2020 19:36:46
Excellent cet article, pincette, merci.
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