Floraison atypique (E. oxygona)

Bonjour à toutes et tous, je suis nouveau venu sur votre forum, bien que je le parcours depuis des années. Je suis zoologiste de formation et ai toujours cultivé quelques cactées en amateur basique, mais maintenant que je suis à la retraite je vais m'y atteler sérieusement.

J'interviens ici pour poser deux questions. Il y a une quarantaine d'années mon frère m'avait ramené quelques fruits prélevés sur des spécimens sauvages en Uruguay. Il s'est avéré par la suite qu'il s'agissait de Echinopsis oxygona et Notocactus ottonis. Mon frère est décédé tragiquement peu de temps après et tout au long de ces années je me suis toujours scrupuleusement attaché à reproduire ces plantes en sa mémoire .

Voici l'objet de mes questions : d'une façon rare et sporadique certains spécimens issus de mes semis successifs présentent une fleur blanche (très légèrement ivoirine en fait) parmi les fleurs roses. Cela se produit d'une façon très aléatoire. Pour exemple un sujet qui a produit une fleur blanche une fois ne la reproduit plus jamais. J'ai fait l'expérience de polliniser des fleurs blanches et de semer leurs graines, mais les descendants n'ont pas produit des fleurs blanches.

Pour être plus clair, en une trentaine d'années de culture le phénomène de la fleur blanche ne s'est produit que 6 fois sur une bonne centaine de spécimens. J'en ai conclu que la plante d'origine devait posséder dans son génome un gène "xanthochromique" et que j'ai assisté durant ces 6 floraisons atypiques à une tentative de mutation.
Seconde hypothèse, une hybridation naturelle, mais je ne sais pas s'il existe un taxon à fleur blanche proche d'Oxygona en Urugay. Peut-être pourriez-vous me renseigner sur ce point ?

L'une ou l'un d'entre vous a t'il déjà assisté à ce phénomène ?
Merci pour vos réponses

La photo que je publie a été prise en 2018. Les trois fleurs présentées sont toutes issues d'un seul et même spécimen qui a produit ce jour là deux fleurs roses et une fleur blanche.

Bonjour,

C'est une bien belle histoire que tu nous rapportes là concernant ces Echinopsis oxygona mémoriels. Oxygona est variable et il existe bien des plantes à fleurs blanches et d'autres à fleurs rosâtres, mais les deux colorations sur la même plante c'est bien la première fois que j'en entends parler !

Marc



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/20 17:12 par marcdvallees.

Superbes ces fleurs rosées Sentent-elles bon ?
les miens ne font que des fleurs blanches avec un parfum subtil et agréable.

C'est une des caractéristiques d''oxygona. La couleur peut varier en fonction des conditions de culture : température, lumière, saison, arrosage....
Mais aussi peut varier selon l'endroit de la plante où la fleur apparaît.

Le Chamaelobivia 'arlequin" en est un autre exemple.

Un exemple hors cactus, Mirabilis jalapa (ou belle de nuit) peut avoir sur une même plante des fleurs jaune ou rouge ou bicolore.
Ou des pétunias.

alain - 91

Je vous remercie pour votre réponse. Ce que vous me dites est une porte ouverte vers beaucoup, beaucoup de choses.

Echinopsis oxygana possède donc un gène de type xanthochromique dans son génome qui se comporterait un peu sur le même schéma que certains cancers génétiques. Une espèce potentiellement très mutagène donc.

Encore une fois merci pour cet éclaircissement.

Merci de m'avoir répondu, Marc



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/20 19:16 par colombe.

>Echinopsis oxygana possède donc un gène de type xanthochromique dans son génome qui se comporterait un peu sur le même schéma que certains cancers génétiques. Une espèce potentiellement très mutagène donc.

Pourquoi "mutagène" ?
Il s'agit d'une fleur éphémère ( "Et rose elle a vécu ce que vivent les roses, l'espace d'un matin" ) ; alain a donné des pistes.
Il ne faut pas tout vouloir expliquer par la génétique. Un rayon de soleil au bon/mauvais endroit, une place différente sur la plante pour le bouton floral, etc. Ce sont des colorants, des molécules assez complexes. La forme ne change pas, et même si, dans certaines limites.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/20 19:45 par Phil95300.

Les gènes sont une chose. L'expression d'un gène en est une autre.

On peut avoir une voiture, mais ne pas s'en servir tous les jours !!

alain - 91

Le polymorphisme floral est classique entre différents individus d'une espèce et aurait un intérêt pour la pollinisation. Entre fleurs d'un même individu, c'est moins banal...
L'hétérostylie est un exemple de polymorphisme floral d'origine génétique.

Phil 95300, je ne souhaitais en aucun cas susciter un quelconque agacement
Mes questions n'étaient que "avez-vous déjà vu ce phénomène sur Echinopsis oxygona" et "existe t'il un taxon proche de Echinopsis oxygona à fleurs blanches en Uruguay". Et je souhaitais avoir l'avis de gens de terrain et je vous remercie tous pour vos réponses.

J'emploie le qualificatif "mutagène" car la faculté d'exhiber plusieurs couleurs de fleurs peut avoir un réel intérêt pour une plante car elle permet d'influer sur le comportement des pollinisateurs, d'en attirer d'éventuels nouveaux par exemple, peut-être plus performants ou plus nombreux, augmentant ainsi ses chances de fécondation et donc de survie de l'espèce.

Cet être vivant en question possède donc des outils sophistiqués lui permettant de faire le mieux possible face à des transformations de son environnement, outils que d'autres membres de son grand groupe ne possèdent pas forcément. Ce qui peut en dire long sur sa place dans les mécanismes d'évolution de sa famille.

Le commentaire qu'a fait "Dole" va tout-à-fait dans ce sens.

Chez les amoureux de cactées il y a tous les profils, il y a les gens qui aiment leur esthétique, il y a ceux qui se passionnent à leur biologie et leur reproduction et il y a aussi ceux qui s'intéressent particulièrement à leur systématique, je suis de ceux-là.
Chacun a besoin de chacun et c'est comme çà que la connaissance progresse.

Merci une nouvelle fois à tous pour vos réponses.

Citation
Colombe
Chez les amoureux de cactées il y a tous les profils, il y a les gens qui aiment leur esthétique, il y a ceux qui se passionnent à leur biologie et leur reproduction et il y a aussi ceux qui s'intéressent particulièrement à leur systématique, je suis de ceux-là.

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

En tout cas c'est un sujet très intéressant.

Personnellement, je travaille dans la création variétale de rosiers, et il arrive que certains individus présentent ce phénomène : une fleur par ci par là n'est pas de la même couleur exactement que les autres fleurs, alors qu'elle est produite en même temps (donc mêmes conditions climatiques etc). Et ce même individu ne présente pas cette caractéristique tous les ans, et/ou pas forcément à la même période de l'année.
Pour la sélection de nouveaux rosiers, c'est un défaut car la variété n'étant pas stable et homogène, cela rend sa protection et donc sa diffusion compliquée.

C'est la première fois que j'en entends parler pour E. oxygona, jusqu'à présent je n'avais qu'observé des couleurs différents mais en fonction de la période de floraison, pas des fleurs différentes en même temps sur la même plante.

adrian
Haute-Garonne 31

>susciter un quelconque agacement

Non, rassure-toi, il n'y en avait absolument aucun, et même plutôt de l'intérêt. D'ailleurs un des mots qui me sont venus à la lecture de ton message est "épigénétique", mais je ne suis pas assez calé dans le domaine pour pouvoir en parler plus précisément.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.

Phil 95300, "épigénétique" est l'exact terme !

A mon tour de te rassurer, je me suis mangé de la systématique et de la génétique pendant près de 40 ans (sur les poissons d'Afrique et pas sur les plantes) et à la fin j'en sais plus que toi dans ce domaine mais je ne suis pas plus avancé pour autant parce que chaque réponse amène une nouvelle question ! Nous sommes à égalité camarade

Quand j'étais étudiant mon Directeur de thèse avait coutume de dire que l'amateur en connaissait de moins en moins sur de plus en plus et que le spécialiste en connaissait de plus en plus sur de moins en moins... à l'arrivée l'amateur finissait par ne rien connaître sur tout et le spécialiste tout connaître sur rien et à bientôt 70 balais j'en suis absolument convaincu.

'mon Directeur de thèse avait coutume de dire que l'amateur en connaissait de moins en moins sur de plus en plus et que le spécialiste en connaissait de plus en plus sur de moins en moins... à l'arrivée l'amateur finissait par ne rien connaître sur tout et le spécialiste tout connaître sur rien'

Excellent ! j'adore

>mon Directeur de thèse avait coutume de dire [...]



Pour les poissons d'Afrique, ce sont certainement les cichlidés d'un lac dont j'ai oublié le nom (Malawi ?), j'avais lu dans La Recherche ou un périodique du genre un numéro spécial sur l'épigénétique . Mais je suis HS donc il ne faut peut-être pas continuer ici, sauf si ça concerne bien sûr les plantes en thème. C'est là que j'ai découvert la notion d'épigénétique, d'expression des gènes. Scolairement je m'étais arrêté aux petits pois et aux drosophiles. Par contre on peut continuer sur le forum HS, c'est absolument passionnant.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.

Ah.... Si tous les directeurs de thèse avaient cette philosophie...