Agave Americana en extérieur

Citation
Lespinet
J'ai la variété qu'il appelle americana picta et qui est bien du type americana, comme les marginata, avec comme seule différence, la bande centrale verte.

Et donc si j'ai bien compris plus haut, cette forme n'est pas ou est bien moins décoiffée que l'ingens marginata?

Voici la description initiale d'Agave picta...

"Et donc si j'ai bien compris plus haut, cette forme n'est pas ou est bien moins décoiffée que l'ingens marginata? "

Oui, les americana sont bien plus réguliers.

Bonsoir, me revoila avec cet americana qui me fait 1 seul rejet comme sur la photo ???

A propos de la notion d'épine terminale caractéristique d'Agave americana, courte et trapue, légèrement sinueuse rejetée vers l'extérieur de la rosette, (épine de type americana), j'ai relu le Gentry pour retrouver les descriptions des différentes variétés et sous-espèces. On remarque qu'il n'y a pas d'épine monomorphe qui serait caractéristique d'americana.

Selon Gentry:

Au sein des clés de détermination des différents americana:
- épine relativement large et courte, de 2 à 4 cm de long : expansa et oaxacensis
- épine subulée, 3-6 cm de long : var. protoamerica, var. americana, marginata, medio-picta, striata, variegata, picta

Description des différentes plantes:
Agave americana var. americana: épine principalement de 3 à 5 cm de long, conique à subulée, légèrement rainurée au-dessus sur environ la moitié de sa longueur, brun brillant à gris pruineux
Agave americana var. expansa : épine courte, conique, de 2-3 cm de long, étroitement rainurée au-dessus, brune à grise
Agave americana var. oaxacensis : épine de 3 cm de long, longue conique, ouvertement rainurée au-dessus sur la moitié de sa longueur
Agave americana ssp. protoamerica : épine de 3-6 cm de long, large à la base, subulée, brun foncé à brun grisâtre, brièvement décurrente, ouvertement cannelée au-dessus

Donc, l'épine terminale longue et fine de ces Agaves nommées Agave ingens marginata ou salmiana angustifolia reste compatible avec une americana mais peut orienter vers un cultivar d'une autre espèce qu'americana (salmiana par ex.).

Les deux formes de Picta dont on parle ici pourraient être issues de deux ssp. ou var. d'americana, l'une à épine courte, l'autre à épine longue.
Pour ceux qui en disposent, y a t'il des différences entre les rejets non marginés d'ingens marginata et les différentes formes d'americana, en particulier protoamerica?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/01/21 13:26 par dole.

D’accord merci beaucoup pour toute vos informations, j’ai l’ai acheté chez Kuentz sous le nom d’agave americana, mais effectivement il est évident que ça n’en est pas un ( je débute un peu dans le monde du cactus et des succulentes et du à mon jeune âge je suis pas encore très expérimenté contrairement à vous

Bon, bin voilà… avec tout votre méli-mélo de picta-pas picta-mediopicta… je ne sais plus qui est qui…

Mais, bon, on s'en fiche… On les regarde et on les aime…

Bonsoir,
Agave americana a l'air d'être un grand foutoir. Les plantes sont communes un peu partout, notamment sur le littoral de la Manche par exemple (Bretagne / Normandie), de provenance diverse (je crois que mes parents en avaient ramené d'Algérie (?) ) depuis des dizaines d'années, Il y en a d'énormes, panachées, pas panachées, sur les bords, pas sur les bords, etc.
Je ne sais pas s'il est besoin de leur attribuer une "var." ni même un "cv." ...
Mais bon je ne suis pas spécialiste des agaves, loin de là ...

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.

Oui, nous avons dérivé, nous sommes assez loin de l'attaque fongique initiale...

'Je l’ai acheté chez Kuentz sous le nom d’agave americana, mais effectivement il est évident que ça n’en est pas un'
Attention, il n'y a aucun argument définitif pour affirmer que ce n'est pas un americana. Henri Kuentz connait parfaitement toutes ces (et ses) plantes. Personnellement, je ne modifierais pas l'étiquette.

Je retiens qu'il y a deux formes proches qui différent par l'épine terminale, la 'coiffure' et la rusticité.

De toute façon, ces plantes variegata sont des formes horticoles, sélectionnées par l'homme, instables et éminemment variables dans leur descendance, dont la genèse est inconnue...

Pour ingens, tant qu'elle n'est pas décrite dans la nature...

Agave americana le foutoir? En Europe, nous observons surtout les descendants de quelques plantes rapportées du continent américain et de formes sélectionnées par l'homme, reproduites par multiplication végétative, donc relativement homogènes. On lit qu'Agave americana protoamerica serait l'ancêtre sauvage... Gentry nous dit que c'est un complex présentant une grande variabilité de forme et couleurs... Et c'est loin d'être unique chez les agaves.

Oui, chricou, de belles plantes à collectionner (si l'on a de la place)!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/01/21 08:01 par dole.

Je vais ajouter mon grain de sel au débat ... celui-ci identifié comme oaxacensis :

Mon oaxacensis est tout à fait semblable à celui d'Alain.

A propos des longueurs d'épines, mes ingens marginés ne m'ont pas fait de rejet "type", mais j'ai mesuré des longueurs d'épines sur mes différents cultivars (de la limite bien nette sous la feuille, entre la partie tendre et la partie cornée, de couleurs bien différentes et la pointe, je précise). Bien sûr, la longueur augmente avec l'âge de la plantes. Si je ne retiens que les plantes dont les feuilles font plus d'un mètre (au delà, les épines ne sont guère plus longues), les americana font de 21 à 33mm, les ingens de 35 à 45mm et les salmiana de 50 à 75mm. Ca ne se recoupe pas. Celles d'ingens sont plus effilées que celles de salmiana et surtout que celles d'americana. En outre, après deux nuits à -6°, plusieurs ingens commencent à avoir l'aspect de celui d'axel.

Il me parait évident que ces trois types de plantes sont suffisamment différents pour être dénommés différemment.
Mais nos supputations me semblent assez vaines tant que des analyses génétiques ne précisent pas leur parenté, qui est parfois surprenante par rapport à la morphologie. Je suis d'accord avec ce que disait Joël Lodé dans les discussions précédentes sur le sujet: en tant qu'amateurs, il ne faut pas trop se prendre la tête. Le problème, c'est que nous ne savons pas quels noms communs adopter en attendant le verdict de l'ADN.