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Comparaison ponce

Forum principal - Envoyé par AlainC34 
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Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 10:46:45
Je fais ce post pour les moins expérimentés en ce domaine car je sais que plusieurs post ont déjà été consacrés à ce sujet et que beaucoup des "anciens" savent choisir ...
J'ai commandé en parrallèle 50litres d'Europomice (Geosism) 2/4mm en Italie, et 32 litres de ponce 1/4mm sur eBay chez Sun of India, en Allemagne. Soit en kg 38 et 25. Le prix au kg est de 1,16€ chez Sun of India et de 0,97€ chez Geosism.
Mais l'une n'est pas lavée et l'autre si ... et c'est là que la comparaison se relativise ! En fait une fois bien lavé le granulat d'Europomice doit revenir au même prix que l'autre tant le limon collant est important en poids dans le sac.
Autre surprise : Europomice c'est plutôt 0/8mm et non les 2/4mm annoncés, en fait on a 2 produits différents contrairement à l'affichage. Donc la ponce 1/4 de provenance allemande me va parfaitement, sans passer du temps à laver ... Et l'autre peut convenir pour des besoins de granulométrie plus grosse.
En espérant que cela serve ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/21 11:01 par AlainC34.
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 12:39:07
J’ai acheté 1 sac d’Europomice sur Amazon, je l’ai trouvé très humide. Je l’ai séché à température de ma maison et analysé sa granulométrie en la passant dans des tamis.

La granulométrie n’est pas de 2-4 mm mais plutôt du 2-6 mm avec + de 10 % en poids de poussière non utilisable.

Une fois séché le contenu du sac pèse 29 Kg (dont 3 kg de poudre non utilisable) pour 38 Kg prévu !!!

Répartition Granulométrie en poids :

>6mm : 1 % / 4-6 : 20 % / 2-4 : 65 % / 0.8-2 : 4 % / poudre 10 %

Le volume est de 46 litres (dont 3.5 litres non utilisable) pour 50 litres prévu !


C'est peut être un peu cher payé l'eau et la poudre ! Je suis peut être tombé sur un mauvais lot !!!

[www.amazon.fr]



richard21_Côte d'Or_ Serre 5°C_Rocaille bâchée l'Hiver_-12°C parfois
Membre Arides N°708



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/21 12:44 par richard21.
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 13:08:40
Bonjour
il y a peu de temps (sujet de février repris en novembre 2020) on avait évoqué le sujet
[www.cactuspro.com]
Pour ma part, je reprends mon texte : (25 € le sac livraison comprise)
L'avantage avec la ponce lavée, c'est qu'on ne pèse pas la poudre clin d'oeil
Citation

Commande Amazon Der Naturstein Garten
Comme d'hab je suis très satisfaite sourire éléments propres et conforme au descriptif
25 kg (env. 32 litres) Gravier Ponce de Haute qualité 1-4 mm lavé
25 kg Pierre de lave 1-5 mm


Heidi
(terrasse sud - Bordeaux 33)
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 13:11:03
Merci pour vos expériences, c'est très intéressant à savoir.

Je n'ai pas eu de mauvaise surprise avec ce produit, certes un mélange mais qui est tout à fait adapté : [www.cactuspro.com]

Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 14:38:21
J’ai également acheté 1 sac de : Der Naturstein Garten 25 kg (env. 32 litres) Gravier Ponce de Haute qualité 1-4 mm lavé.

[www.amazon.fr]


Points forts :
Pas de poudre, granulométrie conforme et lavée ! Livré en 2 sacs donc facile à déplacer !

Points faibles :
On achète également de l’eau et le transport de cette eau !

Séché 18.6 Kg pour 25 Kg annoncé ! 29.3 Litres pour 32 annoncé !
Et pas de fiche produit (composition ...) trouvée !!!

richard21_Côte d'Or_ Serre 5°C_Rocaille bâchée l'Hiver_-12°C parfois
Membre Arides N°708
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 14:48:53
Ces retours sont intéressants. Merci

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 5°C
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 14:53:29
Pour tous : Sun of India et Der Naturstein Garten, c'est la même chose, on est bien d'accord.
Richard, bravo pour le travail méticuleux qui confirme bien mon expérience moins soignée !
Oui, il vaut mieux le produit de Der Naturstein Garten, lavé et bien calibré pour le même prix ... même si l'on achète aussi de l'eau transportée à prix d'or ! On en achète aussi avec les surgelés ...MdR, PdR (lol)
Je rajoute qu'il est normal que ces granulats soient humides, il s'agit de produits de carrières, stockés dehors à la pluie tout comme les sables et graviers que nous achetons chez les marchands de matériaux, ils sont tous plein d'eau ... Même les graviers 2/4 de quartz pour les piscines en sacs de 25kg, sont gorgés d'eau.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/21 15:04 par AlainC34.
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 17:58:19
moi ce que l'on m'a dit au sujet de la ponce c'est que la ponce allemande est une ponce fossile alors que la ponce italienne est "neuve"
vrai ou faux ?
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 18:14:23
Hugh

Fossile n'est pas le bon terme mais l'idée est là il me semble.
La ponce classique est brute d'éruption.
Certaines roches éruptives légères, une fois "enterrées" sous des d'autres dépôts éruptifs ou sédimentaires, sont parcourues par des eaux souterraines et/ou soumis à des pressions. Cela en change la structure et la composition. Je n'ai pas regardé de près, l'info est vieille en ce qui me concerne, mais cela donne par exemple,n si je ne dis pas de bêtise, la catégorie des zéolithes et compagnie.
Sentiment tout personnel sans vérification mais l'aspect de la ponce allemande (bims) m'évoque plus la zéolithe que la ponce classique italienne, plus légère et aux grains arrondis.
Il se pourrait donc bien que les gisements exploités soient d'anciens dépôts souterrains.
Pas le temps de me pencher là-dessus, d'autres auront peut-être plus d'infos....
Mais de toute manière (un peu a contrario) il y a autant de sortes de ponce que de gisements, que des ponces aient un aspect et une couleur différente est donc normal.
clin d'oeil
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 18:27:31
Et donc, vaut il mieux la ponce allemande 'fossile' ou italienne? Ou peu importedubitatif

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 5°C
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 18:50:13
Je serais tenté de dire que l' "allemande", si elle est plus proche de la zéolite / chabasite comme le suggère Eric contient une minéralisation plus importante et peut donc apporter plus qu'une ponce de silice "pure" - sous toutes réserves -
Mébon, il ne faut pas oublier que ce n'est qu'un maillon de la chaîne.
Le plus important, et je rejoins ce qui a été dit aussi plus tôt, c'est que le rinçage pour enlever l'enduit ( MdR, PdR (lol) ) est primordial si cela n'a pas été fait avant : sur la pomice italienne, c'est pas mal pour colmater Je comprends rien avec les proportions citées ( 10 % ) ce que j'ai constaté aussi si on veut l'utiliser telle quelle ( en tout cas pour celle que j'ai reçue du temps du fournisseur espagnol )
Dernier point : à conserver à l'abri du gel si c'est assez ou très humide, sinon la proportion de ciment augmente d'une manière assez exponentielle ....

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/01/21 18:55 par Phil95300.
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 18:52:19
D'avance, s'il vous plaît, ne méprisez pas la béotienne que je suis, j'ai déjà assez honte comme ça...
Jusqu'à présent je n'ai eu que 2 fournisseurs de pumice (l'espagnol planetahuerto et l'allemand Der Naturstein Garten). Allez savoir pourquoi je pensais que toutes ces pierres étaient italiennes, j'imaginais mêmes qu'ils étaient les distributeurs d'un italien (les seuls volcans en activité sans doute, mais j'ai oublié de réfléchir pas bien)
Même si je connais les volcans d'Auvergne (merci Yann et la pub Volvic clin d'oeil)
Chaque volcan est unique (et même chaque éruption dans sa composition), et ceci étant dit quelqu'un peut-il m'instruire sur les volcans allemands et espagnols (dans les très très très grandes lignes) parce-que je pense que ma conception de chaîne volcanique est à revoir...
Y en a d'autres ?
Autant de volcans que de fournisseurs ?

Edit : y a des anciens volcans en Belgique ? MdR, PdR (lol)

Heidi
(terrasse sud - Bordeaux 33)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/21 18:54 par Heidi33.
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 19:16:58
Il y a le substrat de Vulkatec aussi qui est très bien.
La pumice italienne, je n'en commanderai plus ! Trop merdique à laver.
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 19:26:01
>j'ai déjà assez honte comme ça...

Il n'y a pas de honte à ne pas savoir.

Planetahuerto vendait de la ponce italienne ( avec des prix, notamment de transport, dont j'ai bien bénéficié) . Je ne sais pas comment ils ont fait, mais en tout cas cela n'a pas duré.
[www.cactuspro.com]

Vulkatec, c'est de la ponce allemande ( = sur des gisements allemands )

[www.cactuspro.com]

A mes tous débuts, j'avais rencontré un spécialiste des plantes myrmécophiles qui m'avait montré une ponce qu'il avait fait venir de Turquie (d'après mes souvenirs ), mais deux tonnes pour ses cactus / drainages / et plein d'autres en thème, toutes aussi magnifiques les unes que les autres.

Il faut conserver à l'idée que ce n'est pas le parangon sans quoi rien ne marche, ce n'est qu'un maillon, je le répète.

C'est plus facile pour lever un gros pot quand la vieillesse fait son oeuvre, le développement racinaire est intéressant car plus facile et abondant, par contre il faut nourrir avec de l'engrais dans l'eau d'arrosage si c'est de la silice pure.
Pour mon expérience uniquement.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 19:41:56
Je termine mon propos sur l’analyse quantitative des 2 ponces que j’ai d’acheté.

Non qualitative car de visu on s’aperçoit que les 2 produits sont très différents !

Nota : La fiche technique d’Europomice est disponible sur le net mais je n’ai pas trouvé celle de Der
Naturstein Garten

Comparaison Prix par matière utilisable (hors poudre) réelle

Net avantage pour Europomice si on accepte de séparer les 10 % de poudre !

Europomice : 37 € le sac
42.5 Litres (46 – 3.5 de poudre) et 26 Kg (29 - 3 de poudre)
Soit 0.87 €/litre et 1.42 €/Kg

NatursteinG : 32.95€ le sac
29.3 Litres et 18.6 Kg
Soit 1.12 €/litre et 1.77 €/Kg

richard21_Côte d'Or_ Serre 5°C_Rocaille bâchée l'Hiver_-12°C parfois
Membre Arides N°708
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 19:49:41
Heidi, on peut trouver de la ponce dans des régions où il y a un volcanisme actif (par exemple en Islande et sur les îles Eoliennes en Italie) ou ancien comme en Grèce, en Allemagne, en Turquie au Portugal (dans les Açores) et en Espagne, oui (à Tenerife).
Concernant la ponce mouillée, même si les sacs ne sont pas dehors sous la pluie, stockés dans un hangar ou une serre, elle va absorber l'humidité atmosphérique car elle est très, très poreuse.
La ponce vendue non lavée, est généralement destinée au bâtiment. La poudre c'est sans doute mieux pour faire prendre le béton, d'où l'intérêt de la nettoyer si c'est pour du substrat. Je ne la lave généralement pas pour ne pas gaspiller d'eau mais je la tamise soigneusement.
Un endroit qui m'avait fait rêver sur l'île de Lipari sourire il y avait une carrière en contrebas.





Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/01/21 20:08 par pincettes.
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 19:57:03
J'emploie la ponce de Europomice et je ne la lave pas. C'est bien, c'est mal, je ne sais pas..? Mes plantes ont l'air de bien supporter, le substrat reste drainant et ne devient pas compact.

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 5°C
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 20:09:34
Merci Pincettes
Je suis férue de tous les documentaires traitant de phénomènes géologiques (séismes, volcans, etc). Je suis donc sidérée (carrément) d'apprendre qu'il existe d'anciennes régions volcaniques en Espagne, Allemagne ou Portugal Je comprends rien je me suis trompée sur l'origine des montagnes. C'est un sujet qui n'est jamais traité... en tous cas ça peut élargir les sources (si la famille va au Portugal par exemple)

Edit : vue magnifique cool

Heidi
(terrasse sud - Bordeaux 33)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/21 20:10 par Heidi33.
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Re: Comparaison ponce
jeudi 14 janvier 2021 21:12:49
En Catalogne, plus précisément dans la Garrotxa (région volcanique à l’ouest de Girona), tu pourrais visiter le “Parc de la Pedra Tosca”, le parc de la pierre ponce. clin d'oeil

Jordi
Baix Ebre - Catalogne
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Re: Comparaison ponce
vendredi 15 janvier 2021 08:04:02
Richard : on trouve la ponce 1/4mm de Der Naturstein Garten (Sun of India) pour moins cher ... 28,95 € les 25kg livrés pour ma dernière commande (soit 1,61€ avec tes bases de comparaison). La différence de prix est donc plus mince et ne compense pas le gros travail de lavage ... mais surtout, ce n'est pas le même produit en granulométrie et - je viens de l'apprendre avec la discussion - en composition chimique non plus.
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