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hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????

Forum principal - Envoyé par Renzo82 
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hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
dimanche 25 avril 2021 15:50:10
je vous présente l'un de mes hybrides je pense le plus curieux.
tout d'abord j'ai découvert la Demnotera chez mon ami Henri Kuentz La Demnotera 'Rhodanis' est l'issue du croisement de Demnoza x l hildewintera colademonosis
d'où la définition comme espèce DEMNO(pour Demnoza) et TERA (Pour Hildewintera)
j'ai été fortement surpris car cette plante à le caractère de la colademonosis.

j'ai donc réalisé un hybride avec la Demnotera.

LRV 2017.01 Demnotera 'Rhodanis' x Akersia hybride Panarotto (Akersia roseiflora x matucana madisoniorum)



et


voici le résultat.



j'ai obtenu peu de sujet pour une première hybridation et bon nombre sont mort j'ai donc du en greffer l'un deux pour pouvoir le sauver.
comme vous pouvez constater l'hybride à encore conserver le caractère de la colademonosis il se courbe un peu idem chez le second sujet.
je pense que la floraison va être plus ou moins curieuse peut être avec de petites fleurs zygo.
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
dimanche 25 avril 2021 16:22:56
C'est quoi? Pour le genre, je propose un Demnoterakertucana ou Demnoteracleistocana MdR, PdR (lol).
Plus sérieusement, avec 4 genres mélangés, est-ce raisonnable de dire autre chose que cactus hybride?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/04/21 16:47 par dole.
Seb
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
dimanche 25 avril 2021 17:12:49
Magnifique fleur
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
dimanche 25 avril 2021 18:27:24
Hugh

> est-ce raisonnable de dire autre chose que cactus hybride?

Pour un hybrideur ce serait supprimer tout plaisir !
clin d'oeil
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 06:07:17
il faut tout mettre sur la grande étiquette à rallonge clin d'oeilMdR, PdR (lol)MdR, PdR (lol)MdR, PdR (lol)
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 07:06:05
Je crois que le nom du genre est Denmoza, donc Denmotera...
Au sens des orchidophiles, les hybrides ayant plus que 2 ou 3 genres reçoivent un nouveaux nom de genre que termine em -ara. Ce croisement peut donc s'appeler Renzoara.

----------------------------------------------------------------
a Lisbonne, Portugal
[jardineiroazelha.blogspot.com]
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 08:49:27
Cher Philippe, pour le nom de Demnotera c'est me semble t'il une personnalité branché taxon qui lui a probablement trouvé se nom.
vous trouverez facilement de qui je veux parler.sourire. c'est pas facile d'être connu et de s'appeler Richaud bon je rigole.. j'ai pas mal d'humour.
pour la plante c'est vrai quelle est très curieuse c'est en somme une colademonosis Géante.. lolll.
en se qui concerne mon hybride j'ai simplement nommé une parenté et voulu vérifier si le caractère de la plante serait toujours présent se que j'ai trouvé de très intéressant dans tout ça c'est le grand caractère de colademonosis. Très amicalement cher Philippe
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 08:53:39
Cher Dole, la Demnotera n'est pas définie en gros comme un hybride mais comme un nouveau genre. j'ai simplement réalisé un hybride avec un nouveau genre. sourire
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 08:56:52
merci cher Seb, c'est vrai elle est très curieuse comme fleur. la plante est encore plus curieuse c'est une Colademonosis géante. cela peut paraître très dôle.
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 09:23:17
cher Jfabiao, je vais répondre à votre question en premier la Demnotera à été définie comme un nouveau genre.
c'est vrai que c'est très curieux mais c'est ainsi pour mon hybride j'ai seulement indiqué la parenté issue pour une fois de plantes dites "TYPES".
comme quoi on n'hybride pas forcement n'importe quoi avec n importe qui. toutes les plantes issue de se croisement appartiennent à la même famille.
c'est simplement un hybride entre des genres différents de la même famille. Merci en tout cas pour votre lien très intéressant. pour plus d'information contactez moi en MP. Muito obligado
Tom
Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 09:26:56
Pourquoi cette métathèse consonantique ? Kuentz distribue bien un x Denmotera.
Le parent est-il Demnosa Frič ou Denmoza Britton & Rose ?
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 11:20:26
Cher Philippe, pas besoin d'étiquette à rallonge Denmotera Hybride suffira...sourireMdR, PdR (lol)souriresourire



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/04/21 14:10 par Renzo82.
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 11:43:27
Citation
j'ai obtenu peu de sujet pour une première hybridation et bon nombre sont mort j'ai donc du en greffer l'un deux pour pouvoir le sauver.
Cela va dans le sens d'un affaiblissement lorsqu'on hybride des taxons éloignés par de longs chemins d'optimisation évolutifs. Le brassage génétique est bénéfique jusqu'à un certain point.
Pas besoin d'être un grand connaisseur pour voir que denmoza et hildewintera ont eu des stratégies adaptatives bien différentes, même s'ils sont apparentés au point d'être inter-fertiles.
Mais, cela n'enlève rien à l'intérêt de l'expérience.


Arnaud - Chartres (28)
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 12:07:52
Cher Tom, Henri Kuentz ne distribue pas un x Denmotera.
il distribue l'original DENMOTERA (denmoza x colademononis ) définie comme nouvelle espèce.



la nouvelle taxonomie veut en gros que dès lors on peut faire la relation génétique entre deux espèces proches et que celles ci peuvent naturellement ou non produire un hybride celui ci peut être défini comme nouvelle espèce.

ont pourrait prendre cet exemple le croisement entre Epiphylum et aporocactus flagiformis l'hybride donne des APOROPHYLLUM bien qu'il ne soit pas très connu existe bel et bien et depuis longtemps connu et reconnu. la relation entre l'Epiphyllum et L'aporocactus est très proche et pourtant les fleurs sont quelques peu différentes et pourtant ils sont tous deux membres de la même famille.

voici l'exemple en image

Epiphyllum


Aporocactus Flagiformis


voici l'hybride ( image du net)

L'aporophyllum fait des tiges carrées ou demi rondes comme L'Aporocactus et ses fleurs ressemblent à L'Epiphyllum

alors question pourquoi il n en ai pas de même avec la Demnotera???



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/04/21 14:07 par Renzo82.
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 12:28:41
Pour insister sur ce qu'écrivait Fabiao, le nom de la plante mère est Denmoza (le n avant m).
On a donc un Denmotera (comme le spécifie l'étiquette).


De la même façon, Cleistocactus colademononis ou Hildewintera colademononis.
Et non Hildewintera colademonosis

On peut le retrouver dans le "nom d'espèce" rhodanis : Denmoza rhodacantha et Hildewintera colademononis

alain - 91
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 12:31:21
Désolé de m'imiscer dans ce débat de spécialistes.

Il me reste de mes vieux cours de sciences naturelles (ancien nom pour la SVT) qu'une plante hybride possède des caractéristiques relativement prévisibles à la première génération (pour chaque gène, la plante fille porte un allèle de l'espèce mère et un de l'espèce père). Mais que la reproduction entre hybrides produit une grande variété d'individus parcourant le spectre entre les deux espèces d'origine (une plante issue d'hybrides peut, pour un gène donné avoir, aléatoirement deux allèles issus de la même espèce ou mélangés).
Certaines roses hybrides, par exemple, sont connues pour être très belles. Mais, il faut toujours les produire par hybridation et pas par reproduction d'hybrides.

C'est donc curieux de considérer l'hybride comme une nouvelle espèce.
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 12:55:44
On appelle ça des Nothotaxons : Nothogenre et Nothoespèce

Rangs hybrides
Les principaux rangs de nothotaxons (taxons hybrides) sont le nothogenre et la nothoespèce. Ces rangs sont au même niveau que le genre et l'espèce, mais l'addition du préfixe notho- indique leur caractère hybride (Art. 3.2.). Les rangs subordonnés des nothotaxons sont les mêmes que les rangs subordonnés des taxons non-hybrides, mais le nothogenre est le rang le plus élevé qui soit autorisé (Art. 4.4.).

[fr.wikipedia.org])

alain - 91
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Re: hybride perso de Denmotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 13:49:27
merci je sais j'ai seulement fais une faute de frappe. désolé pour les fautes d'othographe. malheureusement je ne peux modifier.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/04/21 14:04 par Renzo82.
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 13:52:52
Cher Alain, Merci pour votre explication un peu plus scientifique. Bravo. voilà pourquoi un sujet aussi passionnant mérite quelques explications scientifique.sourire



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/04/21 17:38 par Renzo82.
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Re: hybride perso de Demnotera.. c'est quoi????
lundi 26 avril 2021 14:11:40
Merci Alain pour le lien. Il y a juste une petite erreur de copier/coller.
voici le lien corrigé
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