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Fête des plantes, Saint-Jean de Beauregard (Saint-Jean de Beauregard, 91, France)
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Pétition cactées Calanques
Forum principal - Envoyé par medman
Fiche de membre Pétition cactées Calanques vendredi 30 avril 2021 17:03:37 |
Membre depuis : 12 ans Messages: 506 |
Hello
Je ne sais pas si ceci est autorisé ici , mais ça ne me parait pas hors-sujet ?
[www.mesopinions.com]
Medman (Languedoc, France)
Eté : extérieur (Est et un peu Sud). Hiver : qqs appuis de fenêtre au Sud; et surtout veranda au Nord très froide, humide et sans soleil (mini +4°C)
Je ne sais pas si ceci est autorisé ici , mais ça ne me parait pas hors-sujet ?
[www.mesopinions.com]
Medman (Languedoc, France)
Eté : extérieur (Est et un peu Sud). Hiver : qqs appuis de fenêtre au Sud; et surtout veranda au Nord très froide, humide et sans soleil (mini +4°C)
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques vendredi 30 avril 2021 17:38:42 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 227 |
Bonjour medman, Il en avait été question ici :
[www.cactuspro.com]
et là
[www.cactuspro.com]
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
[www.cactuspro.com]
et là
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Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques vendredi 30 avril 2021 17:54:53 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Hugh
En trois pages (pas plus faut pas abuser) je n'ai vu que des critiques négatives mais aucune rélexion sur le pourquoi de la chose.
C'est bien français : on râle avant de se poser des questions.
En trois pages (pas plus faut pas abuser) je n'ai vu que des critiques négatives mais aucune rélexion sur le pourquoi de la chose.
C'est bien français : on râle avant de se poser des questions.
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques vendredi 30 avril 2021 18:05:34 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 145 |
medman, visiblement la personne qui a rédigé la pétition ne sait pas de quoi elle parle. Quand je lis 'l'Aloe saponaria dont le nectar est reconnu... comme crême antiride...", je ne sais pas si je dois rire ou m'exaspérer.
Les campagnes d'arrachages ne visent que 4 espèces très envahissantes et uniquement dans les parties littorales où elles représentent un vrai danger pour les endémiques. Si elle était venue aux réunions organisées pour les riverains, elle l'aurait peut-être compris.
Envoie-lui donc un petit mot pour la rassurer, je garantis qu'on ne touche pas aux (rares) Aloe qui se sont naturalisés dans les Calanques
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/04/21 18:07 par pincettes.
Les campagnes d'arrachages ne visent que 4 espèces très envahissantes et uniquement dans les parties littorales où elles représentent un vrai danger pour les endémiques. Si elle était venue aux réunions organisées pour les riverains, elle l'aurait peut-être compris.
Envoie-lui donc un petit mot pour la rassurer, je garantis qu'on ne touche pas aux (rares) Aloe qui se sont naturalisés dans les Calanques
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/04/21 18:07 par pincettes.
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques vendredi 30 avril 2021 18:45:43 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 798 |
Bonjour,
pour moi, avant de discuter d'un texte, il faut commencer par discerner son intentionnalité.
Quand, juste dans le titre, on relève "massacre", "absurdité économique" et "eugénisme écologique", quand on parle de plante "présente depuis 50 ans", c'est clair qu'il y a dès le départ procès d'intention.
Amener des arguments raisonnables et/ou raisonnés dans ce débat, c'est perdre son temps : il n'y a pas de débat. Juste une colère déversée en vrac contre un certain nombre de "manquements" de notre société et de ceux qui la gèrent.
Pascal
pour moi, avant de discuter d'un texte, il faut commencer par discerner son intentionnalité.
Quand, juste dans le titre, on relève "massacre", "absurdité économique" et "eugénisme écologique", quand on parle de plante "présente depuis 50 ans", c'est clair qu'il y a dès le départ procès d'intention.
Amener des arguments raisonnables et/ou raisonnés dans ce débat, c'est perdre son temps : il n'y a pas de débat. Juste une colère déversée en vrac contre un certain nombre de "manquements" de notre société et de ceux qui la gèrent.
Pascal
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques vendredi 30 avril 2021 19:21:58 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 828 |
J ai fais plusieurs randonnées dans les calanques marseillaises
C est un site exceptionnel et les espèces non endémiques doivent disparaitre
C est comme l Esterel certains coins sont envahis par les mimosas qui prennent le dessus sur les chênes lièges et les conifères C est beau pour les touristes et les promeneurs dimanche mais c est pas la Provence
En parlant des Calanques j ai été très énervé des croiser d y croiser des V T Tiste à assistance électrique
C est un site exceptionnel et les espèces non endémiques doivent disparaitre
C est comme l Esterel certains coins sont envahis par les mimosas qui prennent le dessus sur les chênes lièges et les conifères C est beau pour les touristes et les promeneurs dimanche mais c est pas la Provence
En parlant des Calanques j ai été très énervé des croiser d y croiser des V T Tiste à assistance électrique
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques vendredi 30 avril 2021 20:01:51 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 689 |
Ce genre de pétition me gonfle de plus en plus !
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques vendredi 30 avril 2021 20:06:37 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 132 |
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques vendredi 30 avril 2021 20:21:32 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 798 |
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 06:46:07 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 290 |
Il faut faire une contre petition sur le même site
'pour l'éradication des invasives'
'pour l'éradication des invasives'
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 08:47:09 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 1 147 |
En beaucoup de domaines, l'excès est néfaste. Cette volonté d'éradiquer toutes les espèces introduites n'est pas ancienne, c'est une mode "moderne" qui se rattache au retour à la "nature naturelle", celle qui n'existe plus en France depuis des siècles !
Si nos ancêtres avaient raisonné de la même manière, nous n'aurions pas les oliviers, les lauriers-roses, les cyprès, les tomates, les pommes de terre, etc, etc ... Les jardins méditerranéens ne se visiteraient pas car ils sont remarquables pour leurs acclimatations de végétaux exotiques, toujours susceptibles de s'évader.
Dégager un peu l'aire des endémiques, pourquoi pas ? Partir à l'assaut des introduites acclimatées, non ...
Si nos ancêtres avaient raisonné de la même manière, nous n'aurions pas les oliviers, les lauriers-roses, les cyprès, les tomates, les pommes de terre, etc, etc ... Les jardins méditerranéens ne se visiteraient pas car ils sont remarquables pour leurs acclimatations de végétaux exotiques, toujours susceptibles de s'évader.
Dégager un peu l'aire des endémiques, pourquoi pas ? Partir à l'assaut des introduites acclimatées, non ...
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 08:59:02 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 1 793 |
La destination finale des pétitions, c'est ... toujours la poubelle.
Le Rascal (Béarn)
Cactuspassion.com / Galerie photos d'agaves / FB CactusPassion
Le Rascal (Béarn)
Cactuspassion.com / Galerie photos d'agaves / FB CactusPassion
Tom
Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 09:12:41 |
Arracher, ne pas arracher... Il y a sûrement d'autres maux à extirper de chez nous.
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 11:35:22 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Hugh
> oliviers, les lauriers-roses, les cyprès, les tomates, les pommes de terre
marronnier, buis, vigne, maïs... la liste est longue
Mais toutes ces espèces sont contrôlables, ce qui n'est pas le cas des Delosperma, Opuntia et compagnie.
Il ne faut pas penser qu'en terme de flore, la faune en est dépendante et peut en pâtir.
Si l'on avait pas éradiqué les chèvres et les plantes exogènes invasives sur certaines iles des Galapagos, il n'y aurait plus de tortues géantes.
Que préfère t-on ?
Une nature jolie ou un écosystème sain aux espèces préservées ?
Ces opérations coûtent bien sûr, mais c'est la règle, quand on fait une connerie il y a souvent une facture à payer pour réparer.
Chacun en pense ce qu'il veut, mais en ce qui me concerne je suis pour.
> oliviers, les lauriers-roses, les cyprès, les tomates, les pommes de terre
marronnier, buis, vigne, maïs... la liste est longue
Mais toutes ces espèces sont contrôlables, ce qui n'est pas le cas des Delosperma, Opuntia et compagnie.
Il ne faut pas penser qu'en terme de flore, la faune en est dépendante et peut en pâtir.
Si l'on avait pas éradiqué les chèvres et les plantes exogènes invasives sur certaines iles des Galapagos, il n'y aurait plus de tortues géantes.
Que préfère t-on ?
Une nature jolie ou un écosystème sain aux espèces préservées ?
Ces opérations coûtent bien sûr, mais c'est la règle, quand on fait une connerie il y a souvent une facture à payer pour réparer.
Chacun en pense ce qu'il veut, mais en ce qui me concerne je suis pour.
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 12:47:27 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 227 |
>quand on fait une connerie il y a souvent une facture à payer pour réparer.
Réparer, ou au moins limiter les dégâts, pincettes a bien eu raison de s'interroger et d'interroger sur le mot "éradication".
Australie/Tasmanie entre autres : chats, carpes, lapins, et rats sur plein d'autres d'isolats.
[Lisez si vous le souhaitez "la mort d'un lac", Arthur Upfield, un bon polar en 10-18 , ça tombe bien puisqu'on parle en ce moment de Napoléon Bonaparte ]
AlainC34 a eu le bon commentaire je trouve sur l' excès, dans un sens comme dans l'autre.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/21 12:49 par Phil95300.
Réparer, ou au moins limiter les dégâts, pincettes a bien eu raison de s'interroger et d'interroger sur le mot "éradication".
Australie/Tasmanie entre autres : chats, carpes, lapins, et rats sur plein d'autres d'isolats.
[Lisez si vous le souhaitez "la mort d'un lac", Arthur Upfield, un bon polar en 10-18 , ça tombe bien puisqu'on parle en ce moment de Napoléon Bonaparte ]
AlainC34 a eu le bon commentaire je trouve sur l' excès, dans un sens comme dans l'autre.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/21 12:49 par Phil95300.
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 13:37:10 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 216 |
L'éradication des espèces invasives n'est pas une lubbie moderne, cette volonté existait déjà dans l'antiquité avec l'introduction des lapins dans certaines îles de la Méditerranée, aux Baléares notamment.
Je suis du même avis qu'éric.
Jean Marc
Je suis du même avis qu'éric.
Jean Marc
Tom
Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 13:37:45 |
Oui, la faune est importante ; bientôt la réintroduction de bisons, bouquetins, pingouins et phoques comme ceux vus sur les parois de la grotte Cosquer située dans ces mêmes Calanques.
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 13:50:56 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 227 |
>bientôt la réintroduction de bisons [...]
Oui c'est vrai.
la question est me semble-t-il est :
Quelle est notre responsabilité, en tant qu'espèce humaine pour agir ainsi et provoquer ou accélérer ces mouvements ?
Sans nous, ceci aurait pu-t-il se produire ?
Calculatrice autorisée, vous avez quatre heures
ça va passer en HS je pense.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Oui c'est vrai.
la question est me semble-t-il est :
Quelle est notre responsabilité, en tant qu'espèce humaine pour agir ainsi et provoquer ou accélérer ces mouvements ?
Sans nous, ceci aurait pu-t-il se produire ?
Calculatrice autorisée, vous avez quatre heures
ça va passer en HS je pense.
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 14:25:03 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 1 147 |
Il est légitime de se protéger des invasives trop envahissantes (je le fais aussi) ... Ce combat est bien sûr perdu d'avance et la nature (la vraie, vivante, évolutive, pas celle fantasmée par la mode) s'adaptera avec des plus et des moins ... Le niveau de circulation des hommes, des marchandises, des végétaux est tel qu'on ne peut imaginer un instant éradiquer quoi que ce soit. Les prédateurs des papillons des palmiers, des charançons rouges, noirs ... apparaitront, à moins que ces palmiers et agaves (introduits), ne disparaissent pour faire disparaître les intrus ! Peut-être cultivera-t-on en grand ces palmiers pour manger les grosses larves bien charnues qui enrichiront la gastronomie française ... Et il se trouvera quelqu'un pour protester de l'invasion du Phoenix, espèce invasive ? C'est ainsi.
Fiche de membre Re: Pétition cactées Calanques samedi 1 mai 2021 15:33:37 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 290 |
Il ne faut pas tout mélanger. On ne parle pas d'éliminer toutes les espèces introduites cultivées et parfois naturalisées.
Mais d'éviter que quelques rares d'entre elles ne détruisent des écosystèmes en proliferant trop.
Mais d'éviter que quelques rares d'entre elles ne détruisent des écosystèmes en proliferant trop.