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Echinopsis chamaecereus ?

Forum principal - Envoyé par fabricius 
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Echinopsis chamaecereus ?
vendredi 14 mai 2021 06:07:25
Acheté également hier, ce que je pense être Echinopsis chamaecereus (pas d'étiquette sur le pot)
Merci pour votre confirmation.


Je pense qu'il fleurira aussi.
Ce cactus a des épines : puis-je le laisser en plein soleil ?

Merci
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
vendredi 14 mai 2021 06:13:01
Bonjour,
Il existe énormément d'hybrides d' Echinopsis, et même avec les fleurs il est vain de chercher à les identifier précisément quand on n'a pas le pedigree ou la provenance exacte.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
vendredi 14 mai 2021 07:05:06
Bonjour.
Branches un peu épaisses pour la forme 'pure' de chamaecereus.
mon humble avis, ce doit effectivement être un des hybrides horticoles qu'on regroupe sous le nom fourre-tous de Chamaelobivia.
Les fleurs permettront bientôt d'en savoir plus.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
vendredi 14 mai 2021 07:39:59
Comme radial, en tout cas ce n'est pas Echinopsis chamaecereus, synonyme d'ailleurs de Chamaecereus silvestrii.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
vendredi 14 mai 2021 08:04:09
les cactus sans épine sont rares, et le fait d'en avoir ne protège pas du soleil, il faut habituer peu à peu la plante au soleil puis lorsque il a bien profité du soleil sous protection , on peut et même on doit le mettre au soleil
comme ta peau, si la plante est placée au soleil direct , la ré action est la même que celle de ta peau : coup de soleil ou brûlure, c'est valable pour toutes les plantes

JOCELYNE
mrc12
Re: Echinopsis chamaecereus ?
vendredi 14 mai 2021 10:02:44
Elle ressemble à ma Lobivia aurea schaferi, très cespiteuse. Si les fleurs sont jaunes ce sera un argument supplémentaire. Il lui manque cependant les très grandes épines apicales mais qui n’apparaissent pas encore sur les jeunes plantes.

Marc

(Arides 2006 n°308, CF depuis octobre 2006)
Occitanie. Altitude 550m, Zone de rusticité 8a.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
vendredi 14 mai 2021 12:08:51
Bonjour,

J'ai acheté une plante similaire en jardinerie qui portait le doux nom de Chamaelobivia sp.

Cédric

Proche Dijon (21) ; un -7°C peut arriver.
Sous tonnelle lumineuse de mai à octobre ;
Frileuses en sous-sol peu lumineux en hiver et serre adossée plein sud (>5°C).
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
vendredi 14 mai 2021 12:33:24
C'est un vrai foutoir je trouve entre Chamaecereus, Echinopsis, Lobivia, suivant les spécialistes on n'a pas la même version. Mais bon les plantes ne s'en trouvent pas plus mal, c'est déjà ça ...
Cela prête à une confusion complète, et des incohérences je trouve, même sur les fiches du forum ( ce n'est pas un reproche du tout ).
Si on regarde la fiche de "genre" de Chamaelobivia, on y lit :
"Hybrides horticoles issus de croisement entre Chamaecereus (Lobivia) silvestrii (maintenant Echinopsis chamaecereus) et d'autres espèces de Lobivia (maintenant inclus dans le genre Echinopsis)."
Mais sur la fiche de Echinopsis chamaecereus, on lit que c'est un synonyme de Chamaecereus silvestrii.

Question subsidiaire qui concerne la nomenclature : Cédric a trouvé une plante sous le nom de "Chamaelobivia sp.". Même si c'est particulièrement imprécis, pour moi "sp." veut dire espèce indéterminée, mais espèce quand même. Même si c'est un cultivar / hybride ?. Chamaelobivia est-il aussi un genre reconnu ou juste une commodité d'écriture ?

Merci pour vos lumières, même si ce n'est pas une question existentielle quand même MdR, PdR (lol)

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/05/21 12:34 par Phil95300.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
vendredi 14 mai 2021 13:05:55
Ce que j'ai compris de mes lectures :

Chamaecereus sylvestrii == Echinopsis chamaecereus == Lobivia sylvestrii.

C'est le problème du super-genre Echinopsis au sens large (celui du New cactus Lexicon, par exemple), qui inclut les genres Lobivia, Chamaecereus, Acanthocalycium, Trichocereus et d'autres genres, selon les auteurs.
...et dont le périmètre change à chaque nouvelle étude génétique.

Les "Chamaelobivia" sont des hybrides entre le Chamaecereus sylvestrii et différentes espèces de Lobivia (ou d'Echinopsis, si on considère que Lobivia n'est qu'un sous-genre de Echinopsis).

Si on est est du "camp" du Grand Genre Echinopsis, on ne devrait pas dire Chamaelobivia sp., mais Echinopsis x sp.
Si on dit que les Chamaecereus sont des Lobivias, (comme J Lodé), on devrait dire que les Chamaelobivia sont des Lobivia.
Sinon, si on considère que Chamaecereus est un genre à part, on pourrait dire x Chamaelobivia : hybride intergénérique.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 14/05/21 14:12 par radial.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 06:27:48
Je cherche ce type de plante et j'avoue être complètement perdue parce que, entre les noms botaniques qui s'y perdent et les gens qui ne savent plus comment les désigner...
Bref chamaecereus silvestrii est décrit comme une petite plante de quelques cms, or, Echinopsis chamaecereus est souvent utilisé pour désigner le cactus queue de rat qui lui se prolonge de plus d'un mètre ! Mais au stade juvénile bien difficile de savoir à qui on a affaire entre ces cactus cornichon, cactus peanuts etc
Si quelqu'un passe par là et a une bouture de ce cactus retombant et rustique je suis adoptante



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/21 06:28 par askel89.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 06:42:44
Je crois que tu confonds le cactus cornichon rampant, et parfois retombant mais jamais très long : Chamaecereus,
avec Aporocactus, épiphyte, vraiment retombant parfois sur un metre. C'est celui ci qu'on appelle généralement queue de rat.
Toujours est il que même s'il y a des synonymes, il vaut mieux utiliser les noms scientifiques que les noms 'communs', ou 'commerciaux', pas rigoureux et souvent fantaisistes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/21 06:43 par radial.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 06:53:57
Comme radial. Si tu cliques sur les mots en bleu, tu vois que Echinopsis chamaecereus est un synonyme de Chamaecereus silvestrii, espèce rustique à petites fleurs rouge-orangé (voir la fiche) qui a donné de nombreux hybrides à fleurs de couleurs diverses.
Ce que tu appelles "queue de rat" est sans doute une tout-autre espèce dont les fleurs sont de forme différente. La plus facile à trouver (et à cultiver) Aporocactus flagelliformis qui elle n'est pas rustique (voir la fiche)
Donc si c'est la fleur qui te séduit plus que les tiges... ne pas confondre... et ne pas se tromper pour l'hivernage.
Qu'appelles-tu "rustiques" ? (quelles sont les T° minimales chez toi ? )



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/05/21 08:12 par pincettes.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 09:16:28
Askel, pour illustrer les propos ci-dessus :

Chamaecereus silvestrii ("cactus cornichon")

et Aporocactus flagelliformis ("cactus queue-de-rat")


Edit : tu peux essayer de contacter en MP Fred [www.cactuspro.com] chez qui j'ai eu l' Aporocactus de la photo.
Un lien de discussion : [www.cactuspro.com]

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/05/21 09:44 par Phil95300.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 11:42:10
il faudra voir la floraison mais comme mrc12 je penche pour Lobivia aurea schaferi, (fleurs jaune souffre )
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 15:52:44
Pourtant il existe bien une plante qui a le port de l'aporocactus avec l'aspect de chamaecereus. Je joindrai une photo quand j'aurai trouvé comment.
Normalement une espèce a -10° du vrai rustique !
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 16:03:53
askel, personnellement, je n'ai jamais dit le contraire clin d'oeil j'ai parlé des fleurs, différentes chez l'une et l'autre de ces espèces.
Tu veux peut-être parler de Chamaecereus luisramirezei ? c'est une espèce botanique à tiges plus longues que celles de silvestrii et plutôt fines et je n'en connais pas d'autre mais je ne trouve pas qu'elle ressemble à un Aporocactus.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/21 16:04 par pincettes.
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 16:08:42
[images.app.goo.gl]

[www.cactuspro.com]

Celui que j'ai en tête a des fleurs rouges et non roses comme l'aporocactus et il a les épines bien parallèles alors que aprocactus se dessine en quinconce si je puis dire
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 16:31:11
Hé bien, d'après moi, ils ne ressemblent pas du tout à un Aporocactus, impossible de confondre clin d'oeil
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 16:35:03
Ah oui pour moi aussi impossible de confondre mais entre cette plante au port retombant et le chamaecereus silvestrii d'écrit sur l'encyclopédie comme faisant 3 à 7 cm de haut?
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Re: Echinopsis chamaecereus ?
dimanche 16 mai 2021 18:00:22
vous prnsez à Chamaecereus luizramirezii ?clin d'oeil
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