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Base de données sur les comportements des aloe ?

Forum principal - Envoyé par mrc12 
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mardi 23 novembre 2021 13:28:37
Citation
Jean-Loup
On gros on garde le meilleur des deux mondes. Une base fiable, augmenté des découvertes de chacun.

Bonne idée !

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 7°C
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 24 novembre 2021 10:28:38
Bonjour,

J’ai retravaillé et formalisé une première maquette sous format excel. Je me suis remis la tête à l’endroit concernant climat et température (enfin je crois). J’ai essayé d’intégrer les différentes remarques. Proposition en pj.

Marc

maquetteBDOAloemaj1.xlsx
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 24 novembre 2021 12:33:41
> Proposition en PJ

Le fichier est un php et pas un excel, il y a une erreur.

En parallèle je commence à travailler sur la structure en utilisant le wiki du site.

Jean-loup - Est de Montpellier, 5km du littoral. Verrière froide



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/21 12:36 par Jean-loup.
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 24 novembre 2021 15:10:03
> Le fichier est un php et pas un excel, il y a une erreur.

? Quelle erreur ? Il s'agit bien d'un fichier excel 2013 qui s'ouvre depuis le forum sans problème avec excel. Je viens d'essayer (de nouveau, déjà testé lors de la mise en ligne).

Je ne peux pas participer au wiki étant non inscrit.

Marc
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 24 novembre 2021 17:09:21
Bonsoir à tous !

"Je ne peux pas participer au wiki étant non inscrit. "

L’inscription est gratuite !!!

richard21_Côte d'Or_ Serre 5°C_Rocaille bâchée l'Hiver_-12°C parfois
Membre Arides N°708
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 24 novembre 2021 17:57:05
A part Jean-loup, avez vous également des soucis de lecture avec mon fichier excel ?

Marc
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 24 novembre 2021 19:14:45
> L’inscription est gratuite !!!

Par contre la désinscription ne l'est pas ! clin d'oeil

Marc
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 24 novembre 2021 20:32:59
C'est bon en fait Marc. À midi j'essayai sur mon téléphone Android, mais ce soir sur ordinateur ça fonctionne correctement.

Ta maquette est bien je trouve. Par contre, pour les températures en culture ça risque d'être compliqué comme ça. Si tout le monde donne sa température, la case va être remplie de multiples valeurs.

J'essaie de construire quelque chose de pratique avec le wiki, mais c'est assez limité. Il va peut-être falloir faire une structure plus simple pour rester sur le wiki, ou alors faire autrement.

Les principaux obstacles sont :
-la mise en forme de certaines valeurs (comme les multiples températures en culture par exemple)
-le calcul à effectuer sur les données entrées (comme les valeurs moyennes par exemple)
-la validation de certaines données. Pour la géologie par exemple, il faut un menu déroulant proposant les différents choix possibles, pas que chacun ai à marquer la valeur. Trop de risque d'erreurs. L'idéal serait un formulaire d'ajout ou d'édition, mais c'est pas dispo sur Dokuwiki.

Yann, si tu passe par là, peux-tu nous dire ce qu'on a comme possibilité sur le CF, autre que le wiki ?
Je peux faire une page web par exemple, liée à une base de donnée dédiée. Mais il faut savoir ce qu'il est possible/autorisé de faire.
Merci clin d'oeil

Jean-loup - Est de Montpellier, 5km du littoral. Verrière froide
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 08:42:58
> Ta maquette est bien je trouve. Par contre, pour les températures en culture ça risque d'être compliqué comme ça. Si tout le monde donne sa température, la case va être remplie de multiples valeurs.

Oui, mais avec le tableur excel nous pouvons créer deux feuilles, pour séparer les infos botaniques de celles provenant d'expérience de culture. Dans la première se trouveraient les informations concernant la plante en général ne mobilisant qu'une ligne du tableau par espècesous-espèce. La seconde feuille serait dédiée aux seules observations en culture. Sur cette feuille chaque expérience mobiliserait une ligne, cad que pour un taxon donné il pourrait y avoir plusieurs lignes pour autant d’observateurs.

Voir exemple dans la maj2 de la maquette :
maquetteBDOAloemaj2.xlsx

Marc
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 12:34:45
Pourquoi pas.
Est-ce que le CF peut héberger ce fichier Excel en permettant son édition ?
Ça serait pratique

Jean-loup - Est de Montpellier, 5km du littoral. Verrière froide
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 13:10:43
Jean-loup a écrit:
> Yann, si tu passe par là, peux-tu nous dire ce
> qu'on a comme possibilité sur le CF, autre que le
> wiki ?
> Je peux faire une page web par exemple, liée à une
> base de donnée dédiée. Mais il faut savoir ce
> qu'il est possible/autorisé de faire.

Je regarde ce qu'il est possible de faire.
Tu voudrais te baser sur un programme PHP existant ou en écrire un ?

> Est-ce que le CF peut héberger ce fichier Excel en permettant son édition ?

Là aussi je regarde s'il y a des systèmes simples qui permettent ça. Je n'en connais pas comme ça qui puissent être hébergé simplement. En dehors des google drive ou ms-onedrive...

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 14:15:48
Je peux lire les fichiers sans problème et je trouve que c'est bien.

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 7°C
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 17:56:03
Merci Fabienne.

Je propose une maj3 pour laquelle j'ai ajouté des éléments à la feuille "liste en culture", une colonne commentaire (au cas où ce serait nécessaire) et une colonne exposition qui manquait pour les descripteurs du contexte.

Il serait bien que les spécialistes des Aloe qui ne manquent pas ici donnent leur avis sur ces propositions. Il manque peut-être des choses ou d'autres peuvent apparaitre absconses (je n'y connais rien en Aloe mais par contre j'aime bien jouer avec mon tableur).

Marc

maquetteBDOAloemaj3.xlsx
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 18:47:04
Je ne comprends pas la saisonnalité des pluies, avec les 2 rubriques hémisphère nord ou sud ?

Gaëtan (31)
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 18:50:15
Ne faudrait-il pas rajouter le type de substrat ( drainant, 3 tiers, minéral...) pour la liste en culture?

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 7°C
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 19:23:56
> Je ne comprends pas la saisonnalité des pluies, avec les 2 rubriques hémisphère nord ou sud ?

J’ai compris que les saisons sont inversées entre les hémisphères sud et nord. Quand c’est l’été au sud sous l’équateur c’est l’hiver au nord de l’équateur. Il m’a semblé intéressant de préciser dans quel hémisphère se trouvent les pluies dont on donnera la durée calendaire qui elle est la même pour tout le monde. Novembre en Afrique du sud, c’est aussi novembre en France d’où le risque de mal interprété l’information à partir de la seule information calendaire. Je crois que le spectre de répartition géographique des Aloe recouvre les deux hémisphères.

> Ne faudrait-il pas rajouter le type de substrat ( drainant, 3 tiers, minéral...) pour la liste en culture?

Si, bien vu Fabienne !

Marc
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 19:39:33
>Tu voudrais te baser sur un programme PHP existant ou en écrire un ?
N'importe. Je peux faire les deux.

Si on ne peut pas faire un truc sympa avec un fichier tableur et l'héberger facilement, je transformerai la maquette finale en page web. Au niveau de la partie technique, il faudrait rester simple. Plus c'est simple, plus c'est facile à maintenir et à améliorer (principe K.I.S.S.).

>Je ne comprends pas la saisonnalité des pluies, avec les 2 rubriques hémisphère nord ou sud ?

Ce n'est pas clair oui. Peut-être faire le régime de précipitation et de températures mois par mois, ou simplement lister les différentes saisons possibles ? (voir un de mes post plus haut pour les avantages et inconvénients de chaque solution)

>Ne faudrait-il pas rajouter le type de substrat ( drainant, 3 tiers, minéral...) pour la liste en culture?
Oui bonne idée. Pour la liste en culture, pour chaque entrée fournie, ça serait bien d'avoir les différentes conditions de culture. En restant simple. Par exemple : Localisation (ville), type substrat, température mini/maxi, régimes d'arrosage et d'engraissage, exposition lumineuse.

Edit :
>J’ai compris que les saisons sont inversées entre les hémisphères sud et nord. Quand c’est l’été au sud sous l’équateur c’est l’hiver au nord de l’équateur. Il m’a semblé intéressant de préciser dans quel hémisphère se trouvent les pluies dont on donnera la durée calendaire qui elle est la même pour tout le monde. Novembre en Afrique du sud, c’est aussi novembre en France d’où le risque de mal interprété l’information à partir de la seule information calendaire. Je crois que le spectre de répartition géographique des Aloe recouvre les deux hémisphères.

On pourrait dissocier les saisons du calendrier, tout simplement. Par exemple : saison sèche, saison humide, saison froide, etc.
En gros on utilise les caractéristiques des saisons, et pas leur emplacement dans le calendrier. On devrait peut-être abandonner le terme "saison" qui porte à confusion. Pourquoi pas "régime climatique" par exemple ?

Jean-loup - Est de Montpellier, 5km du littoral. Verrière froide



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/11/21 20:18 par Jean-loup.
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 21:03:37
Marc, ton interprétation porte à confusion, et laisse propagé l'idée tenace que les plantes pousseraient selon le rythme de leur hémisphère d'origine.
Il faut dire quand ont lieu les pluies, en fonction des saisons : au printemps, en été, en automne, en hiver. Par exemple : orages d'été (pour certains Aloe de Madagascar). Ou : pluies automnales et hivernales (pour certains Aloe sud-africains).
Il conviendra donc d'arroser ces plantes de la même manière : arrosages abondants l'été, ou arrosages répartis l'automne et l'hiver, sans se préoccuper de ces histoires d'hémisphères.

Gaëtan (31)
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 21:05:23
Bonsoir

Mes commentaire/questions de novice comme suit.

Les commentaires/questions 1 à 6 ne sont valables/opportuns que si on observe une variabilité dans le genre pour les paramètres cités, sinon, oubliez-les.

1. Je suppose qu'il est inutile d' indiquer la période de floraison de chaque espèce en culture (puisque toutes les Aloe ne fleurissent qu'en hiver ?), ou l'âge minimal de floraison ?


2. L'ensoleillement ou luminosité souhaitée ou tolérée en culture, et en particulier la résistance au plein soleil, est une donnée que je cherche souvent. Ce paramètre est-il commun au genre ?

3. Idem pour le besoin en eau en culture ?

4. Idem pour la propagation/multiplication ?

5. Indicateur de croissance en culture ? (rapide, moyen, lent)

6. Indicateur relatifs aux maladies ou nuisibles courants en culture ?

7. Les colonnes G à N sont toutes relatives aux données climatiques , mais peuvent parfois faire double emploi il me semble. Peut-être faut-il conserver les T° dans le biotope et en culture (colonne K à N) , et remplacer les colonnes G à J par une colonne indiquant simplement le type de climat lié au biotope type de chaque espèce, comme le suggère Jean-Loup.


à+

Fabricius - Aix en Provence
Serre maintenue à 7º en hiver
Plantes dehors de mai a oct. environ
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 25 novembre 2021 21:55:19
Il ne faut pas faire une usine à gaz! clin d'oeil je ne suis pas certaine de l'utilité de la période de floraison, de la multiplication/propagation ou des nuisibles... Ce n'est que mon avis.

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 7°C



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/11/21 22:17 par fablec.
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