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Base de données sur les comportements des aloe ?

Forum principal - Envoyé par mrc12 
mrc12
Base de données sur les comportements des aloe ?
vendredi 5 novembre 2021 16:22:41
Bonjour,

Existe-t-il quelque part un tableau ou un tableur qui permet de faire le tri des Aloe en fonction de leurs exigences de culture ? C’est un peu difficile à appréhender ce genre entre les plantes qui poussent en hiver, les autres à la bonne saison, celle qui poussent tout le temps, les frileuses, les rustiques au froid et parfois à l’humidité, celles qui n’aiment pas trop le soleil, celles qui l’adore, les périodes de floraison ? etc, etc …

Pour les cactus, il est possible de faire un premier tri par genre et généralement ça fonctionne assez bien. Quand on parle d’Aloe et bien il n’y a que des Aloe

Il y a bien les fiches mais ça ne fait pas la synthèse.

Marc
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mardi 16 novembre 2021 19:37:09
J'enrichis ma demande. Existe-t-il un ouvrage spécialisé qui propose une synthèse autour des thèmes évoqués dans le message précédant ?

Marc
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mardi 16 novembre 2021 20:29:47
En livre, il y a Aloes the definitive guide, la bible.

Par contre, il faut retrouver le climat correspondant à la zone géographique de chaque espèce à la main via internet.

Il n'y a pas de tableur comprenant toutes les espèces à ma connaissance. Certains ont une liste, ils la partageront peut-être avec toi.
Sur internet j'ai trouvé la liste de Brian Kemble.
Ça permet de faire un premier tri niveau températures.

Jean-loup - Est de Montpellier, 5km du littoral. Verrière froide



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/21 20:30 par Jean-loup.
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mardi 16 novembre 2021 22:10:12
Merci Jean-Loup. C'est intéressant. On avait déjà fait un sujet sur les Aloe rustiques qui abordait la question des températures pour les costaudes. Les températures c'est sans doute ce qu'on maitrise le mieux. Mais dès qu'on parle saison de croissance, résistance au soleil direct, etc., alors ... !

Marc
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mardi 16 novembre 2021 22:32:40
Il me semble que pincettes et d'autres avaient abordé ça dans un ancien sujet.
En gros la technique qu'ils avaient énoncé c'était :

• Trouver la zone géographique de l'espèce (le définitive guide est très utile à ce sujet)
• Trouver les caractéristiques climatiques de cette zone tout au long de l'année (pas évident pour toute mais on en trouve pas mal sur internet). On en déduit les périodes sèches, humides, chaudes, froides, etc.
• Trouver les caractéristiques géologiques de ces zones (idem, internet). Si c'est majoritairement du relief escarpé, on peut déduire que l'espèce pousse dans de la roche. Suivant l'orientation du massif montagneux, l'espèce est plus ou moins résistante au soleil. Si c'est majoritairement une zone arborée, l'espèce est plutôt à l'ombre en sous bois.


En recoupant le tout, tu arrives déjà à bien cerner le "profile" de l'espèce.
C'est long et fastidieux, mais ça semble fonctionner.

Jean-loup - Est de Montpellier, 5km du littoral. Verrière froide



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/11/21 22:33 par Jean-loup.
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 17 novembre 2021 07:01:41
ne pas oublier que cette tenue au froid de Brian Kemble. n'est qu'indicative et que cela dépend de la durée du froid de l'humidité de l'état de végétation des plantes et d'autres facteurs clin d'oeil
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 17 novembre 2021 11:18:28
> En recoupant le tout, tu arrives déjà à bien cerner le "profile" de l'espèce. C'est long et fastidieux, mais ça semble fonctionner.

Oui j'en suis bien conscient ! c'est pour ça que je cherche à prendre un raccourcis !

> Certains ont une liste, ils la partageront peut-être

S'ils n'en font pas profiter la communauté, ce n'est pas bien grave on refera le boulot !

Marc
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 17 novembre 2021 12:25:25
Pourquoi pas faire un tableur collaboratif en ligne ?
Avec comme colonnes, par exemple :
Nom de l'espèce
Lieux de répartition
Types de terrain dans l'habitat
Climats dans l'habitat (pluviométrie, hygrométrie, températures)

Après, comme tout base de donnée collaborative, ça risque se vite devenir le bordel, et les données ne seronr pas vérifiées. Mais c'est une idée intéressante je trouve

Jean-loup - Est de Montpellier, 5km du littoral. Verrière froide
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
mercredi 17 novembre 2021 13:39:33
Idée à creuser! bien

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 7°C
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
jeudi 18 novembre 2021 21:52:27
Bonne idée jean loup bien sujet interessant, je ne sais jamais où j en suis avec eux … sauf pour les florifères
Heureux d apprendre que certains sont des Winter growers, j arrose toute l année ici sans remarquer des périodes réelles de croissance même si je les laisse au repos l’été si c est leur cycle.

J ai sorti le ramossisima de la serre étant trop grand ( passé d un pot de 7 à ça en 4 ans ) ,on verra si il tient, mais en ce moment il est en pleine croissance bien je ne vais pas le couvrir cet hiver, un bon crash test



Un site de référence paraît indispensable mais les aloes sont nombreux Je comprends rien


Guéthary ~ côte basque
Membre ARIDES



Modifié 3 fois. Dernière modification le 19/11/21 00:07 par ludo.
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
dimanche 21 novembre 2021 07:38:53
la liste de Brian Kemble concernant les t° me semble BIEN OPTIMISTE !
un -6 ° sur de nombreux aloes meme au sec, me semble difficilement acceptable , et dangereux pour vos collections si vous tentez des experiences, tant les paramètres environnementaux sont importants (durée, humidité, courant d'air, substrat ...) vaut mieux cultiver des joubarbes ...
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
dimanche 21 novembre 2021 10:15:31
Tout à fait.
Je pars du principe que les aloès sur cette liste devraient supporter 0°C au sec et donc survivre dans ma future serre hors gel. Je m'en sers pour faire ma liste de semis d'aloès pour cette serre.
Après tenir -6°C c'est un peu extrême, c'est sûr !

Concernant la base de donnée à faire, je veux bien m'y coller et m'occuper de la partie technique. Mais je vais avoir besoin d'aide pour définir la structure (caractéristiques à y entrer) et pour la remplir. Sans l'aide des experts du genre, ça risque d'être compliqué. Il faudrait peut-être ouvrir un sujet dédié ?


J'ai un peu réfléchis aux attributs de la base de données :

• Nom de l'espèce
• Lieux de répartition
• Types de terrain dans l'habitat
----------• Types de sol
-----------------• Falaise (= très drainant)
-----------------• Roche (= très drainant)
-----------------• Gravillons / sable (= drainant)
-----------------• Humus (= non drainant)
-----------------• autre ???
----------• Types de végétation
-----------------• Désert (= plein soleil)
-----------------• Basse (= lumineux)
-----------------• Forêt (= ombragé)
• Climats dans l'habitat (pluviométrie, hygrométrie, températures). Liste des saisons avec leurs caractéristiques
----------• Très sèche : Très faible hygrométrie, très faible pluviométrie (= arrosage quasi nul).
----------• Sèche : Faible hygrométrie, faible pluviométrie (= arrosage faible).
----------• Humide : hygrométrie élevée, pluviométrie élevée (= arrosage régulier).
----------• Très humide : hygrométrie très élevée, pluviométrie très élevée (= arrosage très régulier).
----------• Chaude
----------• Tempérée
----------• Froide

Les attributs à utiliser doivent permettre de trier et manipuler les données comme dans un tableur, pour que l'utilisateur puisse en déduire les conditions de culture.
Pour les données météo, il faudrait pouvoir entrer la valeur moyenne, (et peut-être min et max) de pluviométrie, hygrométrie et température de chaque saison. C'est trouvable sur les sites d'archives météorologiques.

Il faudrait évidement donner les sources.
À ce sujet, je me demande si en utilisant des données issues de livre par exemple, on ne s'expose pas à des problèmes de droit d'auteur.

Voilà, c'est un premier jet pour dégrossir.
Qu'en pensez-vous ? Des personnes motivées pour participer ?

Jean-loup - Est de Montpellier, 5km du littoral. Verrière froide
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
dimanche 21 novembre 2021 11:36:43
Ceux qui sont intéressés devraient peut-être passer par le wiki pour finaliser un tableau.
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
dimanche 21 novembre 2021 12:37:52
j'avais récupéré sur le net ce type de fichier avec qq infos , cela pourrait aider à alimenter la base ...
Classeur1.xlsx
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
lundi 22 novembre 2021 16:58:15
> j'avais récupéré sur le net ce type de fichier avec qq infos , cela pourrait aider à alimenter la base ... (jpg47)

Merci, mais il faudrait que tu cites la source, afin qu’on puisse en évaluer l’intérêt mais également par courtoisie pour l’auteur.

> Il faudrait évidement donner les sources. (Jean-loup)

Et oui !

> À ce sujet, je me demande si en utilisant des données issues de livre par exemple, on ne s'expose pas à des problèmes de droit d'auteur (Jean-loup)

Si la source, auteur(s) et année de publication, est indiquée, je ne pense pas. Il ne s’agit pas de reproduire in extenso des passages de l’ouvrage mais d’en extraire des données qui seront ensuite exploitées. Les publications scientifiques se construisent pour partie comme ça.

Sinon Jean-loup j’aime bien ton approche très détaillée. Je me suis permis de la rejouer à mon gout. Ce n’est pas une correction mais plus quelque chose avec lequel je me sens mieux. J’ai complété la rubrique Type de substrat (Type de sol de la version d’origine). C’est encore incomplet je pense qu’il faut trouver quelque chose de pratique pour les températures. Pour en débattre.

Nom de l'espèce
Localisation
Géologie

Types de substrat

Falaise bord de mer (= très drainant)
Paroi rocheuse verticale (= très drainant)
Rocher (= très drainant)
Eboulis (= drainant)
Gravillons / sable (= drainant)
Humus (= non drainant)
Plantes support
autre (décrire la situation spécifique)

Type de luminosité

Désert (= plein soleil)
Végétation basse (= lumineux)
Forêt (= ombragé)

Climat

Très sec : Très faible hygrométrie, très faible pluviométrie (= arrosage quasi nul).
Sec : Faible hygrométrie, faible pluviométrie (= arrosage faible).
Humide : hygrométrie élevée, pluviométrie élevée (= arrosage régulier).
Très humide : hygrométrie très élevée, pluviométrie très élevée (= arrosage très régulier).

Liste des saisons (avec leurs caractéristiques)

Température (donner les mini-maxi)
Chaude
Tempérée
Froide

Marc
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
lundi 22 novembre 2021 17:27:13
Sur le document cité par jpg47, les températures mini sont toutes entre 6 et 14°C... Exemple: Aloe humilis +6°C !

Ce document me semble inutilisable sans définir précisément le terme température mini. S'agit-il de celle de la région d'origine (encore faut-il distinguer température mini moyenne et mini extrême, qui sont très différentes) ou celle supportée par la plante sous nos latitudes, au sec ou pas ?

C'est toute la difficulté de ce travail, et le risque est grand d'agréger des données reposant sur des définitions différentes.
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
lundi 22 novembre 2021 17:29:56
Un facteur très important est quand ont lieu les précipitations, par exemple orages d'été, ou pluies hivernales.

Gaëtan (31)
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
lundi 22 novembre 2021 18:29:11
puisque c'est une mise en commun des informations,
concernant les T° mini , partons sur le principe des faits càd de nos propres experiences en relatant les conditions précises de culture ...
la littérature sur les aloes est suffisamment importante avec des informations communes qui peuvent être reprise sans plagia
créer des liens comme sur un moteur de recherche (Bradleya , academia ...)
mrc12
Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
lundi 22 novembre 2021 19:35:20
> Un facteur très important est quand ont lieu les précipitations, par exemple orages d'été, ou pluies hivernales.

Oui, je pense que c'est recouvert par la rubrique "Liste des saisons (avec leurs caractéristiques)" proposée par Jean-loup. A posteriori je me dis que j'aurai du la renommé "saisonnalité" dans ma version !

Marc
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Re: Base de données sur les comportements des aloe ?
lundi 22 novembre 2021 21:04:33
> Sinon Jean-loup j’aime bien ton approche très détaillée. Je me suis permis de la rejouer à mon gout. Ce n’est pas une correction mais plus quelque chose avec lequel je me sens mieux.

J'aime bien ta version bien

> C'est toute la difficulté de ce travail, et le risque est grand d'agréger des données reposant sur des définitions différentes.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger conditions dans l'habitat et conditions de culture. C'est perdu d'avance. Ça va être ingérable, peu clair, et pas très pratique. On va forcement agréger des données reposant sur des définitions différentes.

On pourrait le faire en deux parties :
La première partie du tableau serait plus "officielle". On y agrégerait les données issues de littérature scientifique uniquement, sur les conditions dans l'habitat. Le but serait de synthétiser des données sûres et fiables que chacun pourrait ensuite utiliser, pour concevoir son propre substrat ou en déduire une fréquence d'arrosage "viable" par exemple.

La seconde partie serait plus "collaborative". Chacun pourrait y noter ses mesures dans ses conditions de culture. En les précisant. Ça permettrait de tirer des enseignements des expérimentations de chacun.
Par exemple un aloès vivant dans un désert sec et rocheux toute l'année peu peut-être supporter un sol un peu moins drainant et plus d'arrosages. C'est le genre d'info que les conditions dans l'habitat ne permettent pas de déduire.

En gros on garde le meilleur des deux mondes. Une base fiable, augmenté des découvertes de chacun.


> Un facteur très important est quand ont lieu les précipitations, par exemple orages d'été, ou pluies hivernales.

Pour la saisonnalité dans l'habitat, je me demande si on doit se limiter à lister les saisons, ou si on devrait détailler mois par mois.
Lister les saisons permet de connaitre les différents régimes possibles. Par exemple sec toute l'année, sec en été et humide en hiver, etc. Ça permet de dégrossir.
Lister mois par mois ça permettrait d'affiner, par exemple sec toute l'année, mais humide un mois. On colle un peu plus aux conditions de l'habitat, on peut en déduire l'arrêt d'arrosage pendant le sommeil en été ou en hiver (j'ai plus les termes techniques...), etc. Mais c'est plus compliqué à faire, il plus de boulot de recherche dans les archives météo

Jean-loup - Est de Montpellier, 5km du littoral. Verrière froide



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/21 21:09 par Jean-loup.
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