Haworthia cymbiformis variegata

La partie 'retuse' et les fenêtres sont caractéristiques chez cuspidata. Je trouve les différences évidentes.

Christian
Je ne connaissais pas la signification de "retuse".J'ai donc cherché et trouvé : " retusa » est un adjectif latin signifiant « obtus, émoussé » en référence à la forme de l'extrémité du limbe foliaire. C'est bien celà ?

Quant aux fenêtres, il s'agit des "dessins" ?

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

Oui, j'aurais bien besoin d'un cours aussi car je maintiens pour le moment que je ne trouve pas cela évident

Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018

Oui c'est bien cela Fabienne. Haworthia cuspidata a des caractères intermédiaires entre cymbiformis et retusa.

Cela ne ressemble pas à Haworthia cuspidata, aux feuilles non rétuses et aux marges ciliées-dentées, très proche d'H. mucronata.
Bayer ne sait pas ce qu'est cet H. cuspidata, un nom qui fut attribué ultérieurement à un supposé hybride, une Haworthia horticole.

Et bien, petit dilemne....

Cuspidata serait apparemment un hybride horticole entre Cymbiformis et Retusa. Sur un site de producteur, j'ai trouvé que c'était un hybride naturel ?

Tom, à quoi te ferait penser mon Haworthia ?

Pourrai-je utiliser ta connaissance du latin pour me traduire la description de Cuspidata, stp ?

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/21 09:02 par fablec.

La controverse existe depuis longtemps . Les plantes en photo sont celle qui circulent sous ce nom depuis un siècle et sans doute bien avant.

Christian
Entre le latin et l'anglais, je suis arrivée à comprendre, à peu près...
Effectivement, pas facile de trancher...
Intéressant le croquis des feuilles, merci.

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

Merci pour le croquis oui

Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018

Trancher quoi?

fablec a écrit:
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> Cuspidata serait apparemment un hybride
> horticole entre Cymbiformis et Retusa



Ce n'est pas cela. La plante que prudhon nous montre (dernière photo) est un supposé hybride cymbiformis x retusa auquel l'on a fini par attribuer le nom de cuspidata. Cet abus remonte à des temps où l'on n'avait pas accès aux descriptions, où les jardins botaniques avaient besoin d'étiqueter leurs plantes pour faire sérieux. De même, un producteur qui veut vendre une plante lui attribuera un nom, peu importe lequel.
Bref ! rapprocher ce cultivar du taxon Haworthia cuspidata Haworth est plus que douteux, ce serait par conséquent un H. cuspidata Hort., mais cela embrouille les choses, à mon avis.

Ok Tom. Merci.
Christian,
je voulais dire "trancher" entre Cymbiformis ou cuspidata pour ma plante.

Fabienne - Villardonnel (11)
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La plante ayant aucun intérêt botanique on peut mettre H. cymbiformis hybride ou 'Cuspidata' si l'on accepte ce qui et reconnu comme tel pour depuis les années 30.

Merci Christian !

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

Il est difficile de trancher avec ces haworthies sans localité de collecte très précise, fablec. Et ce n'est pas la seule haworthie mal nommée, tant s'en faut... Bayer ignore ce qu'est réellement cette vieillerie Haworthia cuspidata, mais je lis que Scott ainsi que l'Illustrated Handbook of Succulent Plants écartent aussi ce nom.
Mais est-ce vraiment un hybride ? a-t-on réalisé un examen cytologique ? Ce feuillage peut très bien être regardé comme celui de l'une des innombrables formes d'Haworthia cymbiformis. Dans le doute, Haworthia aff. cymbiformis peut aussi convenir.

Bien sur, et pourtant ce nom existe et des plantes nommées comme tel toutes identiques circulent dans les collections depuis des décennies . C'est Baker que remarque les caractères intermédiaires retusa/cymbiformis et pose le statut hybride horticole de cuspidata en 1880. Il est botaniste à Kew et a donc la description de Haworth ainsi que le matériel botanique a disposition. L'aspect de la plante a changé entre les 2 descriptions? Entre différents mode de culture ce n'est pas impossible. Les formes de cymbiformis de sont pas si innombrables et j'aimerai bien voir celle qui ce rapproche le plus la plante de Fabienne.

Petite info complémentaire
H. cuspidata Haworth 1819 est considéré comme synonyme de H. cymbiformis (depuis 2011 ?) par Govaerts, grand manitou de la compilation en ligne.

Merci Tom, Christian, Gisèle. Débat intéressant

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

D'après les descriptions que tu montras plus haut, prudhon, c'est plutôt Brown qui évoque des feuilles rétuses.
Mais peu importe, c'est Haworth qui eut cette cuspidata sous les yeux, qui la trouva très ressemblante à H. mucronata mais avec des cils plus forts (ciliis validioribus). Brown, même avec le plus grand sérieux, peut très bien être victime d'un changement d'étiquettes.
Mais je crois que le semeur de trouble est Berger. Dans son Pflanzenreich (1908), cet H. cuspidata est placée dans deux sections différentes, d'abord parmi les Retusae, puis aussi dans les Limpidae.









Comme il le fit bien trop souvent, Berger appliquait les descriptions originales à des plantes vues ailleurs, plus ou moins ressemblantes, des plantes observées notamment dans les jardins ligures.


" Je suppose que la plante cultivée à La Mortola est identique à celle d'Haworth " écrit-il un peu plus loin (Plantam in horto mortolensi cultam cum Haworthiana identicam esse puto).