Appellation Notocactus/Parodia

Bonjour,

J'ai besoin de quelques éclaircissements concernant certains Notocactus ou Parodia. Des appellations différentes pour une même plante et ainsi, j'ai des doublons. Je m'appuie sur les dénominations de Joël Lodé.

J'ai :

Parodia penicellata v.nivosa (achat 2010 - Kuentz) - Joël propose Parodia penicellata et Parodia nivosa mais pas un mix ! Je fais quoi ?

Notocactus cobrensis (achat 2019 - Cactées des Combes) - pas arrivée à trouver ce nom - J'ai trouvé :Notocactus scopa f. cobrensis sur Llifle.
Joël reconnait:
Notocactus scopa
Notocactus scopa subps. marchesii
Notocactus scopa subps. succineus

Alors ?

Parodia laui (achat 2019 - Cactées des Combes) - rien trouvé sur ce nom...

Notocactus mammulosus est bien "égal" à : Parodia mammulosa - Notocactus submammolosus - Notocactus roseoluteus - Notocactus eugenia - Notocactus mueller-molleri ?

Merci pour votre aide

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/11/21 16:47 par fablec.

Bonjour,

pour les autres je ne saurais que dire mais pour Joel Lodé, Parodia laui ramène à Bolivicactus hausteinianus qui a sa fiche sur llifle.

Cédric

Proche Dijon (21) ; un -7°C peut arriver.
Sous tonnelle lumineuse de mai à octobre ;
Frileuses en sous-sol peu lumineux en hiver et serre adossée plein sud (>5°C).

Ah, merci ! Je n'étais pas arrivée à trouver cette info.

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

Pour Notocactus cobrensis, je trouve ce site qui le classe en synonyme de Notocactus scopa f. cobrensis. Mais impossible de savoir ce que ça vaut, surtout s'il n'est absolument pas référencé par J. Lodé.
[www.cactus-art.biz]

Cédric

Proche Dijon (21) ; un -7°C peut arriver.
Sous tonnelle lumineuse de mai à octobre ;
Frileuses en sous-sol peu lumineux en hiver et serre adossée plein sud (>5°C).

Parodia penicellata v.nivosa tu as une photo ?

Merci Cédric!
Philippe
Je regarderai demain si j'ai une photo sinon j'en ferai une.

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

Tu fais comme tu veux ! Soit tu regroupes, et tu peux avoir plusieurs plantes sous le même nom, soit tu les différencies bien, mais alors il faut que cela corresponde à la description de chaque forme précise.

Un nom qui désigne bien la plante c'est déjà pas mal ... même s'il y en a plusieurs selon les débats de spécialistes ! Vouloir avoir LE nom, le vrai, c'est impossible et, hélas, pour longtemps encore.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/11/21 18:43 par AlainC34.

>Je n'étais pas arrivée à trouver cette info.

Fabienne, si tu veux utiliser la classification de Joël Lodé, la page ci dessous est très utile.
[cactus-aventures.com]
Elle a été mise à jour après la publication de TdC et contient des informations complémentaires sur les synonymes qui ne figurent peut-être pas dans TdC une fois imprimé.
je ne sais pas si elle est toujours mise à jour par Joël mais en tout cas, comme l'écrit Kapharnaum ci-dessus, on y trouve la "redirection" de Parodia laui.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.

Merci Tom et Alain. Mais je souhaiterai surtout des confirmations ou infirmations ou renseignements sur:

Parodia penicellata v.nivosa (achat 2010 - Kuentz) - Joël propose Parodia penicellata et Parodia nivosa mais pas un mix ! Je fais quoi ? Je vais essayer de faire la photo, aujourd'hui.

Notocactus cobrensis (achat 2019 - Cactées des Combes) - pas arrivée à trouver ce nom - J'ai trouvé :Notocactus scopa f. cobrensis sur Llifle.
Joël reconnait:
Notocactus scopa
Notocactus scopa subps. marchesii
Notocactus scopa subps. succineus
Alors ?

Notocactus mammulosus est bien "égal" à : Parodia mammulosa - Notocactus submammolosus - Notocactus roseoluteus - Notocactus eugenia - Notocactus mueller-molleri ?

Citation
Phil95300
Fabienne, si tu veux utiliser la classification de Joël Lodé, la page ci dessous est très utile.

Ah merci, Phil, je ne connaissais pas ce lien ! J'avais la version papier datant de 1 ou 2 ans.

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

>Notocactus cobrensis (achat 2019 - Cactées des Combes) - pas arrivée à trouver ce nom - J'ai trouvé :Notocactus scopa f. cobrensis sur Llifle.

ce que j'en comprends et que j'en lis :

"Cobrensis" fait allusion à une mine de cuivre, pas ce qui manque là-bas ..... ( "Cobre" en espagnol ).
Donc soit c'est une espèce, publiée et décrite (?) sous le nom Notocactus cobrensis, soit après le "f." c'est juste une forme de scopa d'un endroit précis (?). Si TdC avait inclus toutes les formes, deux tomes n'auraient largement pas suffi.
Sans rentrer dans Parodia / Notocactus / Eriocactus / Eriocephala déjà sur le nom de genre ... Alors ce qui suit .....

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/11/21 11:02 par Phil95300.

Fabienne, les botanistes ne sont pas toujours d'accord entre eux. Parodia penicillata (décrit par Fechser et steeg en 1960) et Parodia nivosa (décrit par Backeberg en 1934) sont 2 espèces différentes au départ.
Puis Fechser décide en 1966 que le nivosa de backeberg n'est qu'une variété de son penicillata. Certains semblent accepter ses arguments mais pas Lodé, ni POWO (Plant of the world on line). Ce dernier considère que le statut de penicillata n'est pas résolu et le rétrograde au rang de synonyme de nivosa.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/11/21 11:49 par pincettes.

dans la quebrada ou pousse Parodia penicillata notre guide à l'époque (Mr Herzog) nous avait dit qu'en haut de cette quebrada penicillata a des épines blanches c'est pour çà que je demande à Fabienne une photo
et rien à voir avec Parodia nivosa espèce différente

Bonjour,

La nomenclature des Parodia a un peu évolué depuis 2010. Pour faire simple :

Parodia penicillata a été décrit en 1960, avec des épines jaune paille, et la variété nivosa désignait alors les plantes aux épines blanches. C'est le nom que j'ai mis sur votre étiquette.

Jusqu'en 2016, Anderson, Hunt et Kiesling ont considéré que P. penicillata Fechser & Steeg 1960 et P. nivosa Fric ex Backeberg 1934 (décrit avec des épines blanches) étaient 2 espèces distinctes, car provenant de 2 régions distinctes.

Dans la revue Bradleya n°36 de 2018, Anceschi et Magli ont publié un travail exhaustif sur le genre Parodia au sens large et ont conclu, eux, que Parodia nivosa et Parodia penicillata étaient bien la même espèce. Dans ce cas, P. nivosa a la priorité (puisque décrit en 1934) et P. penicillata devient un synonyme de P. nivosa.

Si votre plante a des épines blanches, vous pouvez donc, selon votre choix, garder le nom d'origine P. penicillata var. nivosa ou changer pour P. nivosa. Mais dans ce dernier cas, les sujets aux épines jaune paille pourront être désignés Parodia nivosa 'Penicillata'.

Tout dépend donc si vous préférez Hunt ou Anceschi et Magli ...

HK

Phil,
Merci pour tes recherches sur Notocactus cobrensis.

Gisèle,
Merci pour ton explication qui rejoint celle d'Henri K.

Philippe,
je mets 2 photos. Les épines sont bien blanches.

Henri,
Merci pour vos explications détaillées.

Merci





Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

Pour compliquer la complication, nous avons bien l'original Microspermia nivosa Frič (1932), originaire de Chorillos (Salta) devenu Parodia nivosa (Frič) Backeb. en 1934, puis Parodia penicillata Fechser & Steeg en 1963 provenant de Cafayate (soit à 200 km de distance), et, troisièmement, Parodia penicillata var. nivosa Fechser ex Backeb. de 1966 qui n'est pas Parodia nivosa, mais une simple variante de Parodia penicillata à spinescence blanche, variante sans intérêt puisque P. penicillata fut déjà décrite avec des épines jaunes ou presque incolores (nahezu farblos).
Parodia penicillata et P. penicillata var. nivosa ont une quarantaine d'épines, tandis que P. nivosa n'en a que la moitié.

PS : avec ces photos, et si l'on veut faire du mal aux mouches, le libellé Parodia penicillata v. nivosa d'Henri est donc bon.

je n'ai jamais eu de nivosa en culture mais d'après ça que je m'en rappelle dans la nature et tes photos avec ces épines longues et la plante allongée je penche pour du penicillata nivosa ou forme nivosa

Merci Tom.
Merci Philippe.

Fabienne - Villardonnel (11)
Eté: une partie de ma collection à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 6°C

Parodia laui c'est Parodia hausteiniana (si on n'adopte pas Bolivicactus)

h**