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Possible d'utiliser comme substrat pur la "Terre de plantation cactées et plantes grasses" de chez Botanic ?

Forum principal - Envoyé par js2ykl 
Bonjour, j'étais parti pour faire mon propre substrat cactées et succulentes sur la base des 1/3.
Cependant, je suis tombé chez Botanic sur la "Terre de plantation cactées et plantes grasses" composée de Sable, fibre de coco, pouzzolane, écorce de pin compostée, engrais organique (NPK 5-3-8).
Comme il est fait pour la pleine terre, la notice recommande de la mélanger à moitié avec la terre déterrée.

Je me demande donc s'il est possible, d'après vous, de l'utiliser pur en pot car ça correspond à un mélange assez minéral qui me parait bien adaptée sachant qu'il n'y a pas de tourbe comme dans de nombreux terreaux cactées ou autres.
Le tamiseriez-vous ?
Et si l'utilisation pur ne conviendrait pas, à quoi le mélangeriez vous ? Du sable, de la pouzzolane et/ou de la perlite ?

Merci

Caractéristiques:
- N : 50 g/m3
- P2O5 : 30 g/m3
- K2O : 80 g/m3
- Matière sèche en pourcentage du produit brut : 70 %
- Matière organique en pourcentage du sec : 9 %
- Conductivité : 35 mS/m
- Capacité de rétention pour l'eau : 450 ml/L
- pH (H2O) : 7,5



Ne trouvant pas facilement de sable, j’utilise moi même ce substrat, auquel je rajoute de la perlite et de la pouzzolane, et s’il a des morceaux de branches ou d’écorce je les enlève.
Bonjour js2ykl
Il a l'air mieux que celui d'autres marques, car il ne contient pas de tourbe et est assez minéral.
Le hic possible est la présence de pouzzolane, qui sèche mal au Nord. Comme tu es en Ile-de-France .....
Il en avait été question récemment dans ce sujet [www.cactuspro.com] notamment.
Perso je rajouterais beaucoup de drainant (ponce/pumice si tu en trouves, gros sable de rivière, petits graviers, perlite éventuellement. Attention, "vraie" perlite, pas "perlibeton" qu'on trouve en magasins de construction) en virant si c'est possible les gros morceaux de pouzzolane.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Merci pour vos réponses.

@fredaero où trouves-tu de la Perlite ? Magasin physique ou en ligne ?
La Pouzzolane, j'en ai trouvé chez Castorama, calibre 2-8mm, sac 20L, marque Naturen, 10€. Tu en rajoute de ce calibre ou plus petit ?

Phil95300
J'ai déménagé à Lyon depuis ! Est-ce toujours trop au "nord" pour de la pouzzolane sourire ?
Les étés sont très chaud et au cœur de l'hiver c'est tout à l'intérieur qui est chauffé (pas d'alternative) donc ça devrait bien sécher, non ?
D'ailleurs, la granulométrie de la pouzzolane est très faible, entre 3mm et 6mm donc est-ce bien nécessaire de la retirer ?

Pierre ponce/Pumice et vermiculite je trouve en ligne mais ça revient vite cher avec l'expédition vu que c'est lourd.
Je vais me renseigner avec les pépinières du coin et entreprise de jardinerie du coin.
>J'ai déménagé à Lyon depuis ! Est-ce toujours trop au "nord" pour de la pouzzolane

Je me suis basé sur ta fiche de membre "Levallois-Perret" pour essayer de te conseiller et te donner mon sentiment.
Je n'ai fait qu'indiquer une constatation que certains membres partagent, dont moi. On peut très bien utiliser de la pouzzolane, il faut faire attention c'est tout.
Pour la vermiculite, attention aussi clin d'oeil : elle est utilisée, mais rarement au dessus de 10 % dans le substrat, car elle a tendance avec l'âge à se désagréger et faire du "béton", ce que ne fait pas la vraie perlite.
Mais après, autant de membres, autant de mélanges MdR, PdR (lol)

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
pour l'humidité il vaut mieux mettre de la pouzzolane que de la perlite qui est une véritable éponge
et comme fredaero enlever tout ce qui peut se décomposer (ecorce branche ..)
Bonjour Jess,
Peut-être que la première question qu'il faudrait te poser est : que cultives-tu ?

J'habite également en région lyonnaise, mes plantes sont en terrasse toute l'année, en été, je peux avoir très facilement du 38 degrés, et j'utilise le substrat de Botanic ou bien des essais que je réalise moi-même avec du sable que je peux prélever sur un talus, sur un terrain privé à une cinquantaine de mètres du Rhône, de la terre végétale achetée également chez Botanic, du terreau ordinaire et de la perlite achetée à l'Entrepôt du bricolage.
Je fais des cultures faciles, essentiellement avec des Crassula, des Echeveria, des Haworthia, des Gasteria, des Kalanchoe, des Sedum et autres Delosperma.
Je crois que dans ces conditions, le substrat de Botanic devrait aller parfaitement. Avec des températures comme celle-là, et sachant que toutes mes plantes sont dans des pots en terre cuite, je crois que pouzzolane ou pas pousse au l'âne, à la fin de la journée tout est sec.
D'ailleurs, j'ai également de la pouzzolane en petite granulométrie que j'achète encore chez Botanic (oui, je sais, vous allez dire que j'habite là-bas...) et qui est vendue en petit sac et normalement destinée à garnir le fond des bassins d'agrément.
Je destine cette petite pouzzolane à garnir le fond de mes pots de 0,2 litres qui sont un peu petits pour y mettre des billes d'argile.
Bref, tout ça pour dire que les plantes supportent le traitement, mais en même temps, je ne donne pas dans le cactus sphérique au ratio surface/volume le plus défavorable à l'évaporation.


Céline, expatriée en banlieue est de Lyon, terrasse de 25 m2 orientée ouest et partiellement abritée



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/01/22 19:00 par Niceday.
en bille d'argile il existe knauf forme qui est de l'argile expansée fine
elle sert à faire des chapes allégées et on la trouve chez les marchands de matériaux type point P ou autre
[www.vm-materiaux.fr]
Je trouve la perlite chez Botanic, elle est assez fine. Par contre, mon Botanic ne propose plus la pouzzolane aquatique de petite granulométrie… donc je l’achète dans un autre magasin strasbourgeois (celle d’or brun).
@Phil95300 pas de soucis et merci pour le conseil sur la vermiculite qui se désagrège, à réfléchir si j'en mets ou pas du coup ; je vais peut-être privilégier la perlite.

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@richaud, certains sites disent justement que ces morceaux décomposables (branche et écorce) sont aussi source d'éléments nutritifs. Vaut-il mieux TOUT enlever pour éviter tout risque de pourriture ou est-il possible d'en laisser un peu ? Après, mon mélange à base Botanic a déjà de l'engrais donc bon, ça nourrira quand même !

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@Niceday, oui je suis resté vague avec mon "substrat cactées et succulentes sur la base des 1/3" car j'ai de tout :
- cactus cierge, boule et raquette
- succulentes classiques (crassula, echeveria, sanseveria, haworthia)
- adenium obesum
- "palmiers" diverse (yucca, dragonnier, cycas revoluta)
Du coup l'idée est de rendre plus ou moins minéral le mélange (+/- ajout de sable) selon le genre botanique.

Tu laisses tes plantes en terrasse même l'hiver ? Parfois on frise ou atteint le gel donc je trouve ça risqué pour moi et ai un peu la flemme de vérifier la température chaque soir. J'imagine que ça dépend les espèces mais on est quasiment sur les mêmes.

Concernant le sable, j'ai trouvé du gravier (silice) dépoussiéré et calibré 2/4mm pour filtration piscine à 16€/25kg vers Gerland à ToutPourL'EAU, qu'en penses-tu ? Je suis aussi intéressé par ton talus (en mp ?) car j'ai aucune idée d'où aller pour ça :-S.

Pour la perlite, il y a en a pour 9€/600gr à Botanic, pas donné mais facile à trouver.
Sinon, j'ai trouvé un mélange "de grains de vermiculite exfoliée et de perlite expansée" sous la marque EFIPERL® de SOPREMA, pas mal mais 100L (trop) et 22€ et comme déjà mentionné sur le site il "contient des adjuvants non précisés". Du coup, je veux bien ta référence pour la perlite chez entrepot-du-bricolage car je ne trouve pas en ligne.

Merci à tous !
>certains sites disent justement que ces morceaux décomposables (branche et écorce) sont aussi source d'éléments nutritifs. Vaut-il mieux TOUT enlever pour éviter tout risque de pourriture ou est-il possible d'en laisser un peu ?

Le problème n'est pas tant l'apport d'éléments nutritifs que le risque de voir se développer des maladies cryptogamiques.
Suivant les genres et les espèces, c'est très variable. Certaines plantes tolèrent, même apprécient une part des fois importante d'organique dans le substrat, pour d'autres c'est fatal, à brève échéance des fois. Il faut se référer aux fiches où c'est précisé.
A noter enfin une confusion courante, que j'ai faite aussi à mes débuts : un substrat "minéral" ne veut pas dire de la caillasse pure, la terre de jardin si elle est débarrassée de toute brindille, branchage, écorce est aussi un constituant "minéral" du substrat, par opposition à "organique".

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Choqué, non. Surpris un peu, oui, je pensais qu'il aurait été plus "acide" que ça, mais c'est vrai qu'il n'y a pas de tourbe.
7,5 ça reste quand même très neutre. On peut toujours l'amender avec de la terre de bruyère véritable si on veut vraiment faire baisser le pH.
Si on peut parler de pH pour un sol, ce qui est encore une autre histoire.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
je ne trouve pas ça "tres neutre" , et ça ne s'arrangera pas avec les arrosages a l'eau du robinet souvent calcaire. Pour un substrat " de base" il vaut bien mieux se tenir entre 5.5 et 6.5.
de js2ykl
« Pour la perlite, il y a en a pour 9€/600gr à Botanic, pas donné mais facile à trouver. »

Prix beaucoup trop fort
La mienne est celle-ci ! Mais on doit peut être encore trouver moins cher !

[www.growshops.fr]
richard

richard21_Côte d'Or_ Serre 5°C_Rocaille bâchée l'Hiver_-12°C parfois
Membre Arides N°708
voici les renseignements sur knauf forme et une photo du produit sur une feuille quadrillée de 5mm


Bonsoir Jess (j'espère que tu me permets d'utiliser ce petit nom plutôt que ton pseudo...),

Concernant le sable, j'ai l'impression que ce que tu achètes est beaucoup mieux que ce que je trouve à proximité du Rhône qui est mélangé avec des galets de différentes tailles, qui contient forcément des graines d'adventices et qui est sans doute très calcaire.
Je me sers dans un club hippique où je suis cliente depuis presque 20 ans et où personne ne trouve à redire de me voir passer après la fin des reprises, avec mon petit sac de 5 litres et mon plantoir. Je crains qu'il en soit pas de même pour un inconnu.
Cela dit, concernant le sable je m'interroge sur la pertinence de continuer à en utiliser, principalement pour des questions de poids. C'est terriblement lourd, mes pots sont en terre cuite, dès qu'on dépasse 5 l je commence à peiner pour les déplacer. Aujourd'hui, j'aimerais mieux trouver une solution pour alléger l'ensemble de mes cultures, qu'il s'agisse de succulentes, d'arbres en demi-tige ou de plantes à fleur.
Donc pour moi l'idéal serait de trouver un matériau extrêmement léger que je pourrais mélanger avec d'autres composants me permettant de créer des substrats aux qualités opposées : un drainant pour les succulentes et au contraire un rétenteur d'eau pour les d'autres plantes.

Pour la perlite, c'est bien la référence que tu as trouvée que j'ai achetée. Elle m'a été recommandée par un autre membre du forum et je ne pense pas qu'elle contienne d'adjuvants, à la différence des produits qui sont vendus chez Castorama par exemple. L'avantage, c'est son prix, pour moi, c'est également le fait que je pouvais l'acheter dans un magasin physique à proximité de chez moi. Son inconvénient c'est la poussière. Je pense que la perlite normalement dédiée à créer des substrats de culture comme celle qui t'est recommandée par Richard21 doit être de bien meilleure qualité.
L'inconvénient, c'est qu'il faut la commander en ligne et qu'à chaque fois tu auras droit aux frais de port, par ailleurs, cela fait fondre la banquise. Pour un achat à 15 €, je suis réticente.

Concernant la température effectivement mes plantes sont dehors en ce moment. Je bénéficie de la présence d'un balcon assez grand à l'étage supérieur et qui me sert d'abri contre la pluie. D'habitude les succulentes sont posées par terre enveloppées dans des tunnels de plusieurs épaisseurs de voile d'hivernage. Cette année, elles sont sur des étagères au dos desquelles j'ai posé un film à bulles aluminisé et que j'ai ensuite recouvertes avec plusieurs épaisseurs de voile d'hivernage. Je ne te cache pas que ce sera la surprise lorsque je découvrerai tout cela. Les années précédentes ça s'était bien passé, on verra si le fait d'être en hauteur au lieu d'être posées directement sur les dalles sur plots de la terrasse change notablement les choses. D'en parler me fait me rappeler que j'aurais dû acheter du câble chauffant et que j'ai complètement oublié de le faire... Tsss tsss tsss mauvaise fille que je suis...


Céline, expatriée en banlieue est de Lyon, terrasse de 25 m2 orientée ouest et partiellement abritée
J'en profite d'ailleurs pour dire que j'ai déjà fait savoir aux vendeurs de Botanic que leur microscopique sachet de perlite à un prix extravagant n'était pas respectueux de leur clientèle...

Je leur ai dit que c'était dommage de vendre des milliers de plantes succulentes et de ne pas en profiter pour garnir le rayon avec des produits spécialisés permettant de constituer les substrats nécessaires, au lieu de laisser leurs clients se tourner vers les sites web qui font de la vente en ligne de produit dédiés à la culture hydroponique de tomate cerise en salle de bain...

Bon, je sais bien que les propos d'une cliente parmi 25000 autres n'ont strictement aucune importance et que les décisions d'ajout de produits dans les rayons de tels magasins franchisés se fait dans des bureaux par des gens importants sans doute à Paris.


Céline, expatriée en banlieue est de Lyon, terrasse de 25 m2 orientée ouest et partiellement abritée
Céline,
pour le rétenteur d'eau tu peux utiliser, ce que j'ai déjà fait, un produit comme les perles d'eau :
[www.hydrozone.fr]
J'ai utilisé ça pour des épiphytes en complément de la sphaigne, du terreau et du sable.
C'est terriblement efficace.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Payer mes 6euros de perlite tous les 3 mois c’est pas non plus très grave… les prix au kilo cets bien, encore faut-il pouvoir utiliser et stocker ces 60L clin d'oeil vivement d’avoir un grand jardin plur pouvoir augmenter ma collection et donc mon besoin!
Niceday c’est toujours bon de faire ces retours à botanic. Je le fais aussi à Strasbourg. Notre petite jardinerie locale Tchungle s’est lancé dans la vente en vrac d’éléments pour substrat, c’est aussi super pratique et zéro déchet (mais en l’occurrence plus cher). Il faut que ce type d’initiatives se Devéloppent avec l’essor du jardinage citadin, pour que la concurrence fasse baisser les prix.
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