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Qui connaît cet agave ?
Forum principal - Envoyé par phytos
Fiche de membre Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 17:26:50 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 293 |
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 17:31:56 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
quelle taille ?
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 17:39:25 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 641 |
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 17:43:16 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 293 |
Hauteur 20 cm
Largeur 25 cm.
Cette plante était presque à l'abandon et je l'ai eue pour un bon prix.
Largeur 25 cm.
Cette plante était presque à l'abandon et je l'ai eue pour un bon prix.
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 17:48:17 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 641 |
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 18:00:40 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 293 |
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 19:12:57 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 673 |
Ils reçoivent des belles plantes mais ne s'en occupent pas suffisamment ou très mal !
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 19:17:05 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
ferdinandi‑regis??
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 19:37:17 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 125 |
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? lundi 6 juin 2022 20:54:30 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 641 |
Agave nickelsiae est le binôme actuellement recommandé pour Agave ferdinandi‑regis, donc comme Philippe Richaud !
Il faudra tout de même vérifier lorsque la plante sera en meilleure forme.
Il faudra tout de même vérifier lorsque la plante sera en meilleure forme.
Tom
Re: Qui connaît cet agave ? mardi 7 juin 2022 03:08:11 |
Je ne recommanderais pas Agave nickelsiae : la description évoque une possible origine hybride avec filifera, la marge se détachant entièrement.
Nous sommes face à l'une des nombreuses formes d'Agavae victoriae-reginae.
Nous sommes face à l'une des nombreuses formes d'Agavae victoriae-reginae.
Tom
Re: Qui connaît cet agave ? mardi 7 juin 2022 03:09:10 |
Edit : Agave victoriae-reginae.
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? mardi 7 juin 2022 06:41:23 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 641 |
Selon González–Elizondo, les bords cornés de nickelsiae sont blancs, de 3 à 5 mm de large, entiers, le bord continu vers la base et vers l'apex ou parfois détaché dans la moitié distale. Ce n'est donc pas constant dans les populations.
Il signale aussi l'aspect ouvert de la rosette, des feuilles médianes verticales à divergentes, une nette prépondérance de la multiplication clonale par les rhizomes, une bande blanche apicale discrète, de 1(—2) mm de large, mettant en évidence la couleur noire de l'épine terminale (ici, il semble que c'est le cas sur la feuille non desséchée, mais à confirmer).
Tant qu'à l'origine hybride, ce n'était qu'une hypothèse devant une plante unique reçue et examinée en Europe. C'est certainement une notion à jeter aux oubliettes...
Il signale aussi l'aspect ouvert de la rosette, des feuilles médianes verticales à divergentes, une nette prépondérance de la multiplication clonale par les rhizomes, une bande blanche apicale discrète, de 1(—2) mm de large, mettant en évidence la couleur noire de l'épine terminale (ici, il semble que c'est le cas sur la feuille non desséchée, mais à confirmer).
Tant qu'à l'origine hybride, ce n'était qu'une hypothèse devant une plante unique reçue et examinée en Europe. C'est certainement une notion à jeter aux oubliettes...
Tom
Re: Qui connaît cet agave ? mardi 7 juin 2022 08:51:43 |
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? mardi 7 juin 2022 11:19:49 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 293 |
Tom
Re: Qui connaît cet agave ? mardi 7 juin 2022 11:26:33 |
Mais pourquoi pas l'une des nombreuses formes de victoriae-reginae ? Le choix n'est pas mauvais.
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? mardi 7 juin 2022 11:55:53 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 293 |
Peut-être aussi un hybride ?
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? mardi 7 juin 2022 17:24:49 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 641 |
Concernant les marges, je viens de relire le papier de González–Elizondo. Si l'on suit cet auteur:
- Pour Agave nickelsiae, les bords cornés sont blancs, de 3 à 5 mm de large, entiers, continus vers la base et vers l'apex ou parfois détachés dans la moitié distale (comme déjà écrit plus haut)
- Pour Agave victoriae-reginae subsp. victoriae-reginae, dans les feuilles sèches, la marge cornée est continue jusqu'à l'apex...
- Pour Agave victoriae-reginae subsp. swobodae, sur les feuilles sèches, les bords cornés sont fréquemment séparés distalement.
Ces élément figurent dans la clé d'identification des taxons du complexe.
Ce détachement des marges se retrouve donc pour les deux espèces, et plus fréquemment chez victoriae-reginae que chez nickelsiae.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/06/22 19:13 par dole.
Tom
Re: Qui connaît cet agave ? jeudi 9 juin 2022 08:50:24 |
Mais ce n'est pas González-Elizondo qui décrivit Agave nickelsiae.
En l'absence d'herbier ou d'une photographie, pour contredire ou confirmer, il n'y a que la description originale ; et ce qu'un quidam d'aujourd'hui va proposer n'est qu'une pure hypothèse, que l'on suit ou pas.
En l'absence d'herbier ou d'une photographie, pour contredire ou confirmer, il n'y a que la description originale ; et ce qu'un quidam d'aujourd'hui va proposer n'est qu'une pure hypothèse, que l'on suit ou pas.
Fiche de membre Re: Qui connaît cet agave ? jeudi 9 juin 2022 17:43:54 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 641 |
Certes, ce n'est pas González-Elizondo qui décrivit Agave nickelsiae. Mais cela en fait-il un quidam?
Personne n'ignore que la description de Gosselin repose sur une malheureuse plante importée, juvénile, sans floraison, faite à une époque ancienne. Il n'a jamais étudié la population de plantes sur le terrain avec toute sa variabilité. C'est vrai que sa description est très vague, et que bien malin est celui qui sait avec certitude quelle plante fut décrite.
Peut-être alors les taxonomistes devraient-ils encore discuter de l'épithète le plus adapté pour nommé ce taxon, discuter si c'est une espèce, une simple sous-espèce ou variété, etc... cela ne change rien au fait qu'il existe une population particulière, avec une morphologie un peu différente, vivant dans un habitat différent de celui d'une autre forme dite victoriae-reginae.
La prise en compte et l'intégration des observations et les descriptions récentes complétées de taxons étudiés in situ, qui plus est par des botanistes du pays qui les hébergent, est indispensable, à moins de considérer que la botanique est une discipline morte...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/06/22 18:26 par dole.
Personne n'ignore que la description de Gosselin repose sur une malheureuse plante importée, juvénile, sans floraison, faite à une époque ancienne. Il n'a jamais étudié la population de plantes sur le terrain avec toute sa variabilité. C'est vrai que sa description est très vague, et que bien malin est celui qui sait avec certitude quelle plante fut décrite.
Peut-être alors les taxonomistes devraient-ils encore discuter de l'épithète le plus adapté pour nommé ce taxon, discuter si c'est une espèce, une simple sous-espèce ou variété, etc... cela ne change rien au fait qu'il existe une population particulière, avec une morphologie un peu différente, vivant dans un habitat différent de celui d'une autre forme dite victoriae-reginae.
La prise en compte et l'intégration des observations et les descriptions récentes complétées de taxons étudiés in situ, qui plus est par des botanistes du pays qui les hébergent, est indispensable, à moins de considérer que la botanique est une discipline morte...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/06/22 18:26 par dole.