ID Thelocactus

Bonjour à tous,
en 2011 j'ai acquis ce Thelocactus à l'ELK, auprès de Cactus Flower Rumst, sous le nom de Thelocactus pastorisa:



Gilles, dans une autre discussion sur les semis spontanés, m'a fait remarquer que le nom de cette espèce n'existait pas.
Après quelques recherches, je n'ai en effet trouvé aucune info sur une espèce de Thelocactus nommée "pastorisa".
Ce serait en fait le nom d'une localité au mexique où pousse des Thelocactus.

Afin de m'aider à identifier cette plante, voici une description:
la plante fait 8 cm de diamètre et possède une importante racine pivotante.
Des aéroles sortent 3 épines courtes et blanches, placés à 90° les unes des autres.
Les deux épines disposées horizontalement sont plus longues que celle dirigée vers la bas.
La plante est autofertile et des semis spontanés apparaissent régulièrement autour d'elle.
En voici un:



En regardant sur ce site:

[eol.org]

vous trouverez des photos de T. rinconensis prises dans son habitat, dont une forme à courtes épines ressemblant à mon "pastorisa", par exemple, celle-ci:



Qu'en pensez-vous? Noous avons ici un Thelocactus pastorisa? une forme de rinconensis? autre?

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/11/23 19:50 par Tistou.

Hugh

si c'est bien pastoriza au sud de Monterrey, inaturalist signale plusieurs sp de Thelo dans le secteur (conothelos, rinconensis, hexaedrophorus)
[www.inaturalist.org]
les signalements les plus proches font état de Thelocactus hexaedrophorus ssp. hexaedrophorus dont certaines formes sont proches de ta plante
[www.inaturalist.org]

En fait ces 3 sp présentent, si les identifications sont correctes, des formes à épines très réduites

du lloydii ??

Oui, ericdumans, mais Thelocactus hexaedrophorus semble ne pas plaire ; alors Thelocactus massiliensis ?

Tom, j'aimerai surtout savoir sur quels arguments tu te bases pour l'identifier comme un hexaedrophorus et non une autre espèce ?

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Merci Eric pour ces infos, il est donc très probable que ce soit l'une des 3 espèces citées, une forme à épines courtes.
On se rapproche.

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La photo d'habitat que tu nous montres, avec ce beau sillon supra-aréolaire, ne correspond pas à Thelocactus rinconensis, le nom accolé à la photo n'engage que son auteur.
Ta plante âgée possède ce sillon, comme chez Thelocactus hexaedrophorus, mais gilles83 te l'avait dit.
La proposition de richaud va dans le même sens, Thelocactus lloydii est aussi un Thelocactus hexaedrophorus ssp. lloydii.

> La photo d'habitat que tu nous montres, avec ce beau sillon supra-aréolaire, ne correspond pas à Thelocactus rinconensis, le nom accolé à la photo n'engage que son auteur.

On est pas aidé avec ces photos de plantes en ligne, mal identifiées, parfois même sur des sites dit "spécialisés".

Merci Tom pour ces infos complémentaires.
A l'avis général, je vais préciser sur l’étiquette "hexaedrophorus", même si pour moi un hexaedrophorus, cela ressemble avant tout à ça:



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Comme pour beaucoup d'espèces il y a de la variabilité, si bien que plusieurs sous-espèces ou variétés de Thelocactus hexaedrophorus ont été publiées.

Comme pour les lithops!

Laurent, tu fais bien de parler de ma demande d'identification de Lithops, j'en ai à présent 3 d'identifiés sur 6.
Avis aux amateurs pour les 3 derniers

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> On est pas aidé avec ces photos de plantes en ligne, mal identifiées, parfois même sur des sites dit "spécialisés".

C'est le problème des sites "participatifs" mais ils ont au moins l'avantage de produire une masse documentaire qui, à la condition de s'y habituer un peu pour savoir à quel identificateur on peu apporter du crédit et de juger sur un ensemble de photos et non une seule, apporte une aide appréciable. Certains intervenants sont de vrais botanistes et cela donne une idée de la répartition.
En couplant avec d'autres sites, plus "labellisés", on arrive à s'y retrouver dans pas mal de cas.
Pas tous, mais pas mal de cas c'est déjà... pas mal !

Juste un interrogation concernant la derniere photo que tu nous montre de ton hexaedrophorus . la spination tres longue mais surtout les mamelons bien rond , pas aplati ( pas hexaédriques , d'ou le nom) ...... est ce qu'il ne s'agirait pas de la variété fossulatus ? (hexaedrophorus var)

Hugh
Je pense qu'en raison de la variabilité intraspécique (non négligeables pour ces Thelo), vouloir aller à la ssp est assez illusoire et a de forte chance d"aboutir à un nom erroné. Surtout quand le nom de la sp lui-même n'est pas absolument certain.

Dans le cas d'obtention de graines cela fait distribuer des plantes mal identifiées et ce n'est pas très bon.
Un nom de sp c'est déjà très bien...

Gilles, pour répondre à ta question, c'est un semis de Thelocactus hexaedrophorus v roseiflorus, graines obtenues auprès de Koehres.

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La v. roseiflorus est fantaisiste ; quant à Thelocactus fossulatus, il est clairement rangé parmi les synonymes de T. hexaedrophorus.

OK

>La v. roseiflorus est fantaisiste

oui et non, cette indication m'a permis de choisir la couleur des fleurs des plantes semées, ici rose.
Sémantiquement j'ai bien semé une variété de Thelocactus hexaedrophorus à fleurs roses, l'espèce type produisant des fleurs blanches.
Une "fantaisie" utile donc.

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Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/11/23 12:35 par Tistou.

La var. roseiflorus n'a pas fait l'objet d'une publication, et la description de l'espèce T. hexaedrophorus évoque de possibles floraisons roses. Le libellé Thelocactus hexaedrophorus (fleurs roses) fait-il moins sérieux ?

Vous allez dire que j'en remets une couche, mais en fouillant le net je suis tombé sur la description de cette espèce qui, cette fois-ci j'en suis convaincu, correspond à ma plante:

[www.llifle.com]

Je reprends ici les caractéristiques qui correspondent à ma plante:
--> stem is always strongly depressed and glaucous, the spines are few, shorter and slightly curved
--> Usually solitary
--> Spherical with a compressed top, 9-15(-20) cm across, ap to 10 cm tall, chalky-grey, silvery-grey, glaucous sometimes tinged with purple
--> tubercles that are very prominent angled
--> épines: habituellement 2 à 4, rarement plus
Cela fait beaucoup de caractéristiques correspondant à ma plante, la couleur grise/violacée de l'épiderme, les épines (3 à 4) peu nombreuses et courbées, la taille (8 cm), une plante au sommet très déprimée...

Puis je suis aussi tombé sur ce site:
[davesgarden.com]
ou encore celui-ci:
[www.mycacti.co.uk]

Je vous laisse consulter les photos, les similarités sont nombreuses.

J'ai également consulté la revue Xerophilia qui contient un dossier très complet sur l'espèce rinconensis et ses différentes sous espèces, formes:

Revue Xerophilia du 21 juin 2017

page 10, une fois encore les caractéristiques de ma plante correspondent précisément à celles du ssp phymatothelos (cf tableau).
Toujours dans cette revue je vous invite aussi à consulter les nombreuses photos de T. rinconensis prises dans son habitat et sur lesquelles on peut observer que les aréoles des plantes adultes ne sont pas dépourvues de sillon.

Je ne cherche pas à vous convaincre, le plus difficile est de me convaincre moi-même et je pense à présent être arrivé au bout de mes recherches.
Ma plante anciennement étiquetée T. pastorisa sera à présent étiquetée Thelocactus phymatothelos ou T. rinconensis ssp. phymatothelos.
Merci à tous pour votre précieuse participation qui m'a permis d'avancer dans mes recherches.

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Modifié 10 fois. Dernière modification le 14/11/23 14:28 par Tistou.