ID Thelocactus

Mais Thelocactus phymatothele est seulement localisé vers Saltillo, soit 200 km au nord de Pastoriza.
Enfin, si tu penses être arrivé au bout de tes recherches, c'est le principal.

> Mais Thelocactus phymatothele est seulement localisé vers Saltillo, soit 200 km au nord de Pastoriza.
Je donne plus de crédit aux descriptions de sites spécialisés, qu'à une localisation écrite à la va vite sur une étiquette, sans indication de l'espèce.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/11/23 16:49 par Tistou.

Petite mise à jour concernant cette recherche d'identification, j'avais également posté une photo de ma plante sur un groupe Facebook dédié au genre Thelocactus. L'admin du groupe a très vite répondu à ma demande, pour lui il s'agit aussi d'un Thelocactus rinconensis, mais la sous espèce multicephallus. Cela me va, cela me confirme encore une fois qu'il s'agit bien d'une forme ou d'une sous espèce de rinconensis.

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Loin de moi l'idée de polémiquer mais je reprends 2 remarques faites dans le sujet des semis spontanés :
- Ta plante ne semble pas correspondre à la description de multicephallus (voir intervention de Tom). Sur quoi se base l'administrateur du groupe Face Book dédié aux Thelo ? ce serait intéressant de le savoir.
- Je m'étonne de la voir toujours solitaire après des années de culture.
Juste par curiosité, de quelle couleur sont les fleurs ?

Coucou Pincettes
>Ta plante ne semble pas correspondre à la description de multicephallus (voir intervention de Tom). Sur quoi se base l'administrateur du groupe Facebook dédié aux Thelo ? ce serait intéressant de le savoir.
Tom se basait sur une illustration et forme bien particulière du multicephallus: multitêtes, épines longues...et non sa forme solitaire à épines courtes.
L'administrateur du groupe Facebook m'a renvoyé vers ce site:
[www.thelocactus.cactus-mall.com]
Nous y revoilà...
SI nous lisons la description de l'espèce sur cette page:

"At the type locality it is often clustering, forming small clusters, and thus the name. It is found however also in several locations more to the south, down to Matehuala in San Luis Potosí. In these localities it has single, depressed stems. It is a beautiful species, with depressed or globose stem, sometimes clustering, of a blue-green marbled colour, completely divided into tubercles. The spines are not differentiated into centrals and radials, and they are variable in length. The flowers are generally white, rarely pinkish. This species may easily be confused with Thelocactus rinconensis, especially the form with depressed stem known as phymatothelos, from which it can be distinguished by the different stem colour, the absence of ribs and the different anatomy of the epidermis. Indeed, multicephalus has only one hypodermal layer, while all the taxa belonging to the rinconensis complex have a multi-layered hypodermis. "

je note: il existe une forme de multicephallus solitaire et cette sous espèce est souvent confondue avec...phymatothelos!!!
Par contre je ne comprends pas le terme "hypodermal layer", si quelqu'un sait ce que cela veut dire?
Puis il a posté deux photos de ses plantes, un phymatothelos et un multicephallus, les voici:

T. rinconensis phymatothelos

T. rinconensis multicephallus


> Juste par curiosité, de quelle couleur sont les fleurs ?
Quelle indiscrétion Pincettes! Les fleurs de ma plante sont roses.

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Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/11/23 19:25 par Tistou.

Je ne retrouve pas sur ces dernieres photo le sillon au dessus de l'areole tres marqué sur ta plante, mais si tu y tiens vraiment .....

> mais si tu y tiens vraiment .....
Juste une petite demande de ma part, pas grand chose: évitons les sarcasmes et restons sur des échanges techniques, merci .
> Je ne retrouve pas sur ces dernières photo le sillon au dessus de l’aréole très marqué sur ta plante
Ce sillon n'apparaît que sur les plantes âgées, pour rappel ma plante a plus de 10 ans.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/11/23 19:11 par Tistou.

sur ce site:
[eol.org]
vous trouverez des photos de T. rinconensis dans son habitat, dont une forme à courtes épines ressemblant à mon "pastorisa", par exemple, celle-ci:


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Concernant le texte en anglais, ce que je comprends, c'est que chez rinconensis l'hypoderme (le parenchyme ?) est constitué de plusieurs couches alors que chez multicephalus, il n'est fait que d'une couche seulement. Détail impossible à voir sans disséquer la plante et employer un puissant microscope
Concernant la photo au-dessus de mon message, c'est bien à elle que je faisais allusion dans le sujet sur les semis spontanés.
_{(donc oui... sous condition qu'elle soit bien identifiée et nommée... )}



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/11/23 20:17 par pincettes.

Comme déjà dit les formes à épines courtes ne sont pas réservées à rinconensis

> qu'à une localisation écrite à la va vite sur une étiquette, sans indication de l'espèce.

Pourquoi à la va-vite ?
Quand on ne connait pas la sp la seule indication possible est la localité.
C'est ensuite le point de départ de toute recherche

Merci Pincettes, ce n'est donc pas un critère d'identification à prendre en compte, sauf à couper ma plante en rondelles, ce qui serait dommage n'est-ce pas?

Eric je remettais juste en cause la fiabilité de cette info, mais je n'écarte totalement pas l'existence d'un T. hexaedrophorus à épines courtes blanches, au nombre de 3 par aréoles et au corps gris/vert/violet.
Je crois que je vais devoir aller vérifier sur place :p

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Tom se basait sur le type de Thelocactus multicephalus, et la combinaison T. rinconensis ssp.multicephalus, lisible dans la bibliothèque, montre la même chose (Kakteen und andere Sukkulenten, vol. 4, 1999).








Tu peux l'appeler comme tu veux, ce ne sera pas le premier Thelocactus mal nommé, tant s'en faut ! quand l'on voit le mesclun sur les sites jugés spécialisés.
Si le doute t'habite, tu as Thelocactus tout court.

C'est très gentil Tom d'avoir pris le temps de scanner ces pages mais, bien qu'ayant pris allemand en 2eme langue au Lycée, je suis incapable de traduire ces pages. Tu n'aurais pas plutôt une description du Cactus Lexicon?
Pour l'instant mon Thelocactus restera un sp avec 3 possibilités.
Je remarque aussi que les intervenants à cette discussion n'ont pas cette plante dans leur collection, ce qui aurait pu aider.
Laissons reposer cette discussion à défaut d'en savoir plus.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/11/23 06:44 par Tistou.

Je remarque aussi que les intervenants à cette discussion n'ont pas cette plante dans leur collection, ce qui aurait pu aider.

mais de quelle plante , parle tu ? pour ma part j'ai du rinconensis et de l'hexaedrophorus . Et je pense que la plante que tu as reposte plus haut est un hexaedrophorus quoi qu'en dise la legende du site.

Gilles, si tu as des plantes dans ta collection qui ressemblent à la mienne, je serai intéressé de les voir, afin de comparer.

> Et je pense que la plante que tu as reposte plus haut est un hexaedrophorus quoi qu'en dise la legende du site.

Et une autre personne qui tient un groupe Facebook dédié aux Thelocactus me dit que c'est un multicephallus, un avis contre un autre avis.

D'ailleurs si vous êtes curieux vous pouvez voir l'ampleur de sa collection sur cette page:
[www.facebook.com]
Je ne sais pas si cette page est en libre accès ou s'il faut d'abord s'abonner au groupe pour y accéder. Si vous arrivez sur une page contenant une multitude de photos de Thelocactus, c'est la bonne page

On peut d'ailleurs y voir cette photo:



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Modifié 3 fois. Dernière modification le 15/11/23 08:16 par Tistou.

seulement rinconensis est " inatrapable" a cette epoque de l'année . Trop loin , trop grosse, trop lourde pour l'attraper du bout des doigts en me pliant sur la banquette (je te l'ai dit c'est une espece de grande taille, actuellement en coupe de 30)........il faudrait demonter une plaque de poly par l'exterieur (et bon .... pour une photo .......)

Une perche télescopique à portable?

Portable ? c'est quoi ?

> seulement rinconensis est " inatrapable" a cette epoque de l'année
Je ne parlais pas spécialement de ton rinconensis mais d'une de tes plantes qui auraient les mêmes caractéristiques morphologiques que la mienne.

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je possede les especes dont on parle mais rien qui soit parfaitement identique a ta plante sinon on ne "discutaillerai" pas depuis deux page ..........
les 3 épines font tres rinconensis mais tout dans le corps de la plante indique hexaedrophorus ; Taille , forme des mamelons , sillons .... Peut on envisager un X naturel ?
Quoi qu'il en soit , c'est sans fin ........et si ton vendeur l'a nommé "sp pastorisa" c'est qu'il s'est cassé les dents avant nous....