Recupération d'eau

Bonjour à tous,
Je suis actuellement sur un sujet de recherche autour de la récupération d'eau atmosphérique (vapeur contenue dans l'air). Dans mes recherches, j'en suis venu à voir une étude sur les cactus et leur capacité à récupérer de l'eau. Vous voyez où je veux en venir ? ^^

Bref, venons-en à ma question : est-il possible de récupérer l'eau d'un cactus sans l’endommager ?

La seule méthode (barbare) que je suis arrivé à trouver c'est de couper un morceau de cactus, le dénuder et écraser le reste pour en faire sortir l'eau.
Si cela est réellement le seul moyen, est-il possible de seulement le presser (sans le dénuder) et de le greffer à un autre cactus ?

Merci par avance de vos réponses !

Et bonne journée !

Hugh

> est-il possible de récupérer l'eau d'un cactus sans l’endommager ?

non

> est-il possible de seulement le presser (sans le dénuder) et de le greffer à un autre cactus ?

En le pressant assez pour récupérer un peu de liquide, tu écrases les tissus, pas sûr que cela le mette en bonne condition pour un greffage...

Bref cela ne me semble pas une bonne idée. Les autochtones le faisaient avec de gris Ferocactus, mais la plante était foutue.
(à moins de la couper à la base et qu'elle rejette, mais ce n'était sans doute pas leur souci)

et greffer un robinet à la base
ok je sors

Je pourrais imaginer utiliser un cactus produisant beaucoup de petits clones (Echninopsis,.. ) Et juste broyer les clones, sans endommager le pied mère.

J'ai une autre piste floue mais manque clairement d'expérience et connaissance, du coup ne pas prendre cette suggestion trop au sérieux s'il vous plait.
Certaines plantes sud africaines possèdent de petits poils leurs permettant de récupérer de l'eau lors de brouillard (ex: Conophytum mirabile, Anacampsceros ? ), si je me rappelle bien certains Lithops utilisent aussi les brouillards comme source d'eau, sans posséder de poils.
Par contre je ne vois vraiment pas comment récupérer cette eau, ce sont des plantes à croissance trop lente, et de trop petite taille.

Certains cactus peuvent effectivement être considérés comme des réservoirs d'eau entourés de pièges à nuages (récupération de l'eau des brouillards côtiers grâce à leurs épines, soies, trichomes, glochides...) l'eau glissant ensuite sur l'épiderme pour être absorbée au niveau des aréoles ou par les racines.

Malheureusement, le cactus n'est pas une éponge, il n'y a pas de méthode pour le vider de son eau en le laissant vivant.

L'aide que les cactus peuvent vous apporter est celle du biomimétisme, et la création de collecteurs bio-inspirés. Il y a déjà eu des travaux la-dessus: par exemple

- Cao M, Ju J, Li K et al. Facile and large-scale fabrication of a cactus-inspired continuous fog collector. Adv Funct Mater 2014;24:3235–40.


- ainsi que [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov]

- et aussi DOI : 10.1002/admi.201901752




Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/11/23 21:32 par dole.

Il me semble qu'on peut récupérer le latex des euphorbe en faisant une incision, comme pour les heveas.
Mais c'est pour d'autres usages que l'eau...

"Je suis actuellement sur un sujet de recherche autour de la récupération d'eau atmosphérique"

quel rapport entre l'eau atmospherique et les cactus ?
C'est pour qui cette "étude" ?

Un "sujet de recherche" digne de ce nom subit généralement une validation avant d'être engagé.

Est-ce le cas ici?

On en doute un peu...

... mais vous avez le droit d'être curieux!

un concept vieux comme le monde, mais pourquoi massacrer des plantes pour ça ???

[www.histoire-eau-hyeres.fr]

[wikiwater.fr]
[www.wedemain.fr]
[blog.la-pigiste.com]
[wikiwater.fr]
[www.usinenouvelle.com]

alain - 91

Bonjour, Benjamin,

Comme je ne comprends pas trop ce qui motive ton intervention, je décortique un peu ta question si tu permets:

Bonjour à tous,
Je suis actuellement sur un sujet de recherche autour de la récupération d'eau atmosphérique (vapeur contenue dans l'air).

Super, un sujet passionnant comme en témoigne Alain.

Dans mes recherches, j'en suis venu à voir une étude sur les cactus et leur capacité à récupérer de l'eau. Vous voyez où je veux en venir ? ^^

Ben pas vraiment, le sujet est différent pour le coup: récupérer de l''humidité atmosphérique par condensation, ce n'est "que" de la physique, et récupérer de l'eau "solvant" contenue dans un tissu végétal à l'équilibre vital duquel elle participe ça met en jeu beaucoup plus de notions, et je vois mal comment tes recherches ont pu t'amener à mettre en parallèle ces deux idées.

Bref, venons-en à ma question : est-il possible de récupérer l'eau d'un cactus sans l’endommager ?

Si c'est là ta question, je répète que de mon point de vue, elle n'a rien à voir avec la récupération d'eau atmosphérique.
Il faudrait s'entendre sur la notion "d'endommagement du cactus" et sur la quantité d'eau dont il s'agit: l'eau contenue dans un cactus n'est pas exploitable telle qu'elle puisqu'elle sert - entre autres choses - de solvant à de nombreux composés et participe de l'équilibre du cactus à un moment donné de son cycle.
Dit autrement, il est rare qu'elle soit présente en excès, et en ôter à la plante, même en petite quantité, va forcément avoir un impact sur son développement et indirectement sur sa survie.

Ca, c'est la théorie. En pratique, l'extraction d'eau de la plante sans l'endommager consiste donc à la laisser s'en séparer elle-même par évapotranspiration pour que cette eau se purifie dans un premier temps et qu'elle retourne dans un second temps à l'état d'humidité atmosphérique. On en revient alors à la première notion d'humidité atmosphérique aiu sujet de laquelle le cactus n'est qu'un vecteur parmi d'autres.

Si ton dispositif de récupération veut cibler particulièrement les cactus et l'eau qui s'en échappe par évapotranspiration, il faut faire attention à ce que ce dispositif ne vienne pas perturber le cycle du cactus et n'empêche pas la plante de bénéficier de tout ce dont elle a besoin pour vivre (lumière, ventilation, humidité du sol, etc.)

La seule méthode (barbare) que je suis arrivé à trouver c'est de couper un morceau de cactus, le dénuder et écraser le reste pour en faire sortir l'eau.
Si cela est réellement le seul moyen, est-il possible de seulement le presser (sans le dénuder) et de le greffer à un autre cactus ?

Cette phrase est incompréhensible pour moi et discrédite l'affirmation qu'il s'agit là d'un "sujet de recherche" validé, et donc cohérent: ce que tu obtiens en écrasant un cactus n'a rien à voir avec de l'eau et l'énergie dépensée en broyage, évaporation, récupération, etc.- sans parler de celle nécessaire à la croissance même du cactus - pour récupérer la portion d'eau contenu dans ton broyat est infiniment supérieure à celle qu'il faudrait mettre en place pour disposer d'une quantité d'eau bien plus importante dans l'endroit le plus reculé et le plus aride de la surface de la terre.

Quand à "presser" un cactus "sans le dénuder" (...) "et le greffer sur un autre cactus", ce sont là des notions que tu utilises là sans les maitriser, et donc c'est incompréhensible.

Merci par avance de vos réponses !

Et bonne journée !

Mais de rien, et à toi aussi.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 15/11/23 08:19 par LaurentdeLyoncentre.

Bonjour,
Tout d'abord merci pour vos nombreuses réponses.
Concernant mon "sujet de recherche" qui à l'air de tant vous déranger, il s'agit de trouver une méthode pour récupérer l'eau atmosphérique comprise dans l'air, entendez la vapeur d'eau présente dans l'air. Sachez que quand on parle d'un "sujet de recherche" on ne parle pas forcément d'un sujet doctoral, ainsi nous avançons un peu à tâtons dans celui-ci ....
Suite à la lecture de l'article de recherche que vous trouverez ci-dessous, concernant une étude faite sur l'efficacité pour 4 espèces de cactus de récupérer de la rosée (eau), je me suis demandé si les cactus pourraient entrer dans un système de récupération d'eau qui permettrait de faire perdurer les espèces de cactus (d'où ma demande sur la possibilité de ne pas détruire le cactus pour en récupérer l'eau) tout en ayant une captation d'eau par celui-ci.
[iopscience.iop.org]
Mes référents et moi même n'étant pas des spécialiste de la botanique et encore moi des cactus, je me suis permis de faire ma demande sur ce forum fréquenté par de bien meilleurs connaisseurs. Cela entre dans mon sujet de recherche mais aussi pour ma propre curiosité. Ainsi je suis attristé de la réponse de certaines personnes qui me paraissent agressive.

Sur ce je vous souhaite une bonne journée

>Ainsi je suis attristé de la réponse de certaines personnes qui me paraissent agressive.

Non, même si elles peuvent être mal perçues, j'en conviens. Il ne faut pas s'en offusquer plus que ça.
L'idée est séduisante : utiliser des cactus pour tirer partie de l'eau atmosphérique.
La première question à se poser c'est où ? Certainement dans des endroits où l'eau est rare. Mais une production va nécessiter de gros moyens et une grosse énergie pour être efficace, sinon rentable, pour rendre l'eau utilisable voire potable. Sans compter que ce qui va être capté ne bénéficiera plus aux plantes derrière, les maladies, etc.
Je m'orienterais plutôt vers des modèles imitant les épines de cactus sans utiliser le vivant, sur une toile, comme cela se fait dans certaines régions désertiques.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/11/23 10:59 par Phil95300.

Bonjour,

benjactus a écrit:
> Ainsi je suis attristé de la réponse de certaines
> personnes qui me paraissent agressive.

Attention, il ne faut pas confondre "agressivité" et "réponse négative".
C'est le principe de la recherche : on émet des idées, certaines sont à approfondir, d'autres à rejeter.
Ici, l'idée n'est pas pertinente (prendre l'eau dans les cactus), mais ça aurait pu.
C'est comme ça, tu pourras le mettre dans ton rapport comme une piste envisagée puis écartée.
Récupérer l'eau dans les cactus n'est pas durable. Une ressource, pour être durable, est généralement considérée renouvelable à l'échelle d'une vie humaine. Comme ici il s'agit d'eau, il faudrait plutôt une fréquence quotidienne ! Donc les cactus sont à écarter car poussant beaucoup trop lentement.
Tu peux être déçu / attristé d'une réponse négative, c'est compréhensible. Mais je n'ai pas vu d’agressivité

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

Benjamin, loin de moi l'intention de faire preuve d'agressivité et de te blesser.

Je n'ai pas lu l'article mais seulement le résumé, et donc je ne suis pas en mesure de l'évaluer ( je parle de la comparaison qui est faite de la rétention d'eau entre espèces dont il n'est pas précisé dans le résumé de quelle manière elle est objectivée dans l'étude - températures, capacités thermiques des plantes, présence et état de la pruine, etc.).

Quoi qu'il en soit, il y a un raccourci qui est réalisé par les auteurs du résumé quand ils utilisent l'expression "eau récupérée" indifféremment qu'il s'agisse de l'eau qui est captée au niveau des aiguillons (exploitable) ou de l'eau assimilée par la plante après ruissellement depuis les aiguilles et qui conduit à son gonflement (inexploitable).

Donc il n'est nullement question de "l'eau d'un cactus" à récupérer, mais bien d'exploiter les caractéristiques physiques de la surface des aiguilles de cactus pour optimiser la condensation de la vapeur d'eau et la récupération d'eau.

Cette exploitation peut être réalisée à l'aide de matériaux de synthèse qui utilisent plus ou moins ces propriétés (c'est déjà le cas au Chili je crois à l'aide de draperies tendues) et qui le font de manière plus efficace qu'à l'aide des plantes elles-mêmes (sauf configurations particulières).

Benjamin,

Les interrogations de ma première intervention pointent simplement le fait que ta demande tient moins du "sujet de recherche" que de l'évaluation préliminaire d'une thématique comme un éventuel sujet de recherche.

Quel est-il: "La récupération de l'eau atmosphérique"? "Les moyens de la récupération de l'eau atmosphérique"?, etc.

Ton sujet n'est pas suffisamment formulé et la confusion que tu fais entre "la vapeur d'eau condensée" à l'extérieur de la plante et l'eau "électrolyte et solvant" dans la plante montre bien que tu avances encore à tâtons.

Dans la forme, les "Voyez où je veux en venir?" , "Bon, venons-en à ma question! ..." sont familiers, certainement sympathiques mais un poil inappropriés car ils sollicitent l'attention des membres du forum au-delà de celle que tu as toi-même portée à ce sujet.

Tout le monde est près à aider et c'est à ça que sert un forum, mais si d'un côté tu dis ne pas connaître les plantes et encore moins les cactus, que ne te prives-tu d'utiliser les mots de couper un morceau de cactus, le dénuder et écraser le reste pour en faire sortir l'eau (...) seulement le presser (sans le dénuder) et de le greffer (...)? Ce sont là une foules de non-sens botaniques sans queue ni tête qui ne méritent même pas d'être discutés!

Encore une fois, un seul reproche: intervenir un peu tôt sur le forum sans forcément maitriser ton sujet.

Pour le reste, je suis complètement près à t'apporter toute l'aide nécessaire à préciser ta recherche dans la mesure de mes faibles moyens, ...

... si et seulement si tu fais aussi le job de ton côté!

Aaaah, LDLC ...

La question de benjactus était bien formulée et d'une certaine manière pas si sotte qu'il n'y paraît, même si on peut y amener des bémols, inutile d'en rajouter une couche sur la forme surtout qu'il a pris toutes les précautions dans la formulation de sa requête.

Cela me gêne un peu dans l'accueil des "nouveaux", hors tout prosélytisme cactuséen, si j'ose dire.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.

Tu prêches un convaincu, Philippe ...

> La question de benjactus était bien formulée

Et sans fautes !
Rien que cela, aujourd'hui, cela vaut une médaille !

Benjamin tu me réjouis l'esprit !

benjactus, il est nécessaire de nous indiquer le cadre de cette recherche, et le niveau d'étude du ou des chercheurs afin que nos réponses soient adaptées. Elles ne seront pas les mêmes pour un sujet de recherche d'un élève de 3e, ou pour un travail de thèse doctorale.

Cette absence a pu générer des incompréhensions et des réponses inadaptées de la part de certains, des interrogations auxquelles tu n'as pas répondu, des commentaires sur la formulation de la question, de l'humour habituel sur ce forum, mais aussi des liens intéressants (j'ai par exemple découvert le puit aérien de Trans-en-Provence).

En tout cas, la réponse est non pour l'utilisation de cactées comme capteur vivant réutilisable à des fins humaines.

Pour avancer dans la réflexion sur la récupération de l'eau contenue dans l'atmosphère, pluie exclue, il faut bien distinguer l'eau des brouillards et celle de la rosée atmosphérique qui n'ont ni la même distribution sur la planète, ni les mêmes techniques et contraintes de collecte. On pourra te fournir des références si besoin.

NB: une étude plus récente et aboutie, disponible en full text des auteurs que tu nous indiques est ici: [www.ncbi.nlm.nih.gov]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/11/23 23:31 par dole.

Benjamin,

Je t'invite vivement à expliciter mieux ton projet pour profiter du dynamisme du réseau du CF et défricher cette question de la captation de l'eau atmosphérique par les plantes!

Tu as peut-être eu l'occasion de le constater toi-même mais le réseau du CF est un des rares réseaux spécialisés où cohabitent des niveaux d'expertises très variés.

Il est peu de réseaux de ce type qui disposent d'acteurs aussi nombreux, divers et disponibles.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/23 15:48 par LaurentdeLyoncentre.