Lobivia sans conviction

Bonjour à tous

J'ai regardé un peu partout pour essayer de me débrouiller moi même
mais c'est vraiment la jungle
Je n'ai pas encore votre coup d'oeil et surtout votre connaissance, donc
je vais une fois de plus m'en remettre à vous

Je penche pour une Lobivia mais vraiment sans être sûr du tout



Merci d'avance pour votre aide.

Echinopsis subdenudata

Bonjour Fifi

J'étais donc loin du compte !!!
Merci pour ton intervention et ton expertise
Je vais pouvoir orienter son entretien dans le bon sens
Bonne journée à toi

oui subdenudata fleurs blanche

Alain du 02 Aisne 3 serres froide et 1 serre chauffer
ARIDES N° 911

"Loin du compte"?

Pas forcément.

D'après ce que je lis ça et là, certains auteurs utilisent l'un au l'autre genre pour décrire des plantes que d'autres distinguent de la sorte

Bonjour Verdoc

Merci pour ton intervention et ta confirmation
Car j'ai déjà un Echinopsis subdenudata, qui a fleuri et
je n'ai pas vu du tout de ressemblance.
C'est peut être du à l'âge de la plante car ma première
est beaucoup plus grosse.
Pas facile tout ça !!!
Bonne journée à toi

je n'ai pas vu du tout de ressemblance
Effectivement cette plante a l'aspect "poupon" d'un rejet enraciné et differe un peu d'une plante mature mais ça evoluera ....


D'après ce que je lis ça et là, certains auteurs utilisent l'un au l'autre genre pour décrire des plantes que d'autres distinguent de la sorte
Distinguons Laurent , si on peut discuter du fait de conserver Lobivia ou de tout fourrer dans les Echinopsis , On n'a jamais appelé Lobivia une plante avec une telle fleur blanche et un tres long tube floral (et on va eviter d'exhumer Pseudolobivia et Helianthocereus qui concernait des fleurs colorées .. )

En tout cas le l'adore !!

Les classification moléculaires penchent vers un éclatement total d'Echinopsis mais pas forcement pour la conservation des genres utilisés précédemment. Lobivia reste plutôt solide si on en extrait les Chamaecereus.

La partie supérieure est bizarre : je vois des mamelons, et l'apex semble marronnasse.

PS : peux-tu photographier côte à côte tes deux Echinopsis, frederic37 ?

Bonjour frederic37,

je vais mettre les pieds dans le plat, mais tu as raison de l'appeler Lobivia !
Moi-même qui en suis encore resté à Echinopsis subdenudata, les études phylogénétiques depuis 2012, ont démontré que certains Echinopsis étaient des Lobivia, et des Lobivia, des Echinopsis ! De quoi donner de l'urticaire à de nombreux collectionneurs.
Mais oui, il ne faut pas se fier aux appâts rances , les fleurs ne sont qu'une adaptation à un pollinisateur, et n'ont rien à voir avec un groupe qui lui ressemble.

Même si dans mon futur ouvrage, vous chercherez vainement subdenudata dans Echinopsis (il y aura tout de même un rappel ), il est désormais dans Lobivia...

Pour le reste, comme Tom, je ne vois pas bien un subdenudata dans ta plante, mais peut-être une bouture d'autre chose...





Voilà les miens à deux périodes de leurs vies.

A vérifier.

JL

hé bé ....

Citation
gilles83
(et on va eviter d'exhumer Pseudolobivia et Helianthocereus qui concernait des fleurs colorées ..MdR, PdR (lol) )

Non, bien sûr ! Mais pour Helianthocereus, il a été inclus dans le "nouveau" Soehrensia. J'ai du mal avec ce genre créé par Backeberg pour son "rivierei", qui n'était qu'un "Trichocereus atacamensis", ou pacasana comme on voudra, et qui, maintenant, de monotypique, déborde de partout avec une trentaine de taxons !

Heureusement, rappelons-nous toujours qu'un nom validement publié reste... valide, et peut être utilisé si ça vous chante. Bien sûr, les générations futures vous regarderont avec une certaine mansuétude, pour utiliser des noms désuets, comme la génération passée qui nous parlait encore de Neogomesia ou de Pseudolobivia !

JL

fifi49 a écrit:
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> Echinopsis subdenudata


N'est ce pas plutôt un Echinocereus ?

Dans le temps j'avais un Echinocereus triglochidiatus inermis qui ressemblait un peu.

alain - 91

Ou de Normanbokea ..... . Mais d'un autre coté , je me souviens d'un article un peu humoristique dans "Cactus" ou "Cactus aventure" ? qui s'appelait "Je refuse d'appeler Lobivia , mes petits cornichons !" Finalement 30 ans apres , cette personne qui pouvait passer pour passéiste avait elle tord ? au bout de 40 ans de collection , j'ai parfois l'impression que ça tourne un peu en rond ....

Bravo fifi49 ! c'est déjà mieux !

Pour gilles83, finalement oui, les petits cornichons "Echinopsis chamacereus ou Lobivia silvestrii, sont bien revenus à Chamaecereus silvestrii !
Et la liste des revenants est assez longue :
voici celle retenue actuellement (mais elle est changeante !) pour TdC vols 3-4 :

[cactus-aventures.com]

JL

Homalocephala (reabilitated ) ! Boudiou je l'attendais pas celui la !

Citation
gilles83
Homalocephala (reabilitated ) ! Boudiou clin d'oeil je l'attendais pas celui la !

Et c'est presque à faire peur !
Allez, je vous dévoile les nouvelles découvertes phylogénétiques !

Echinocactus * (4)
horizonthalonius
horizonthalonius subsp. diabolicus
horizonthalonius subsp. nicholii
platyacanthus

Homalocephala * (4)
parryi
polycephala
polycephala subsp. xeranthemoides
texensis

Kroenleinia *(2)
grusonii
grusonii subsp. en attente, la population de San Juan Capistrano es un autre taxon.

horizontalonius avec platyacanthus ! On y voit que du bleu ! C'est à vous décourager de vouloir classifier les plantes : la Nature nous fait un joli pied de nez.

JL

C'est quoi le delire avec Kroenlrinia ?