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Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?

Forum principal - Envoyé par medman 
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Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
jeudi 4 juillet 2024 16:41:22
Bonjour à vous
(je précise que je viens de passer 2h sur les archives du CF pour trouver la réponse à cette question, sans succès, sauf pour des succulentes ou autres épiphylles, mais pas pour les cactées "habituelles" pleines d'épines)
Donc : 1) je n'ai jamais voulu utiliser d'engrais "organique" : j'entends par ce terme celui qui, comme disait l'un(e) de nous sur un des posts que je viens de consulter, ressemble à du jus tout noir de compost, et qui sent le fermenté, un peu genre sauce soja ! Donc j'ai toujours utilisé ce que j'appelle de l'engrais "chimique" (et qui apparemment s'appelle "minéral" ) issu de la bonne industrie chimique sans aucun apport de plantes.
2) Or, dans les jardineries alentour, je ne trouve plus que de l'organique ! La pourriture étant mon principal ennemi, je n'ai pas envie d'apporter ce jus tout noir à mes cactées.
J’aimerais donc savoir si ce type d'engrais entraine des risques pour les cactus.
Merci par avance pour vos réponses

Medman (Languedoc, France)
Eté : extérieur (Est, appuis de fenêtre au Sud et un spot plein cagnard). Hiver : qqs appuis de fenêtre au Sud; et surtout veranda au Nord très froide, humide et sans soleil (mini +4°C)
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
jeudi 4 juillet 2024 17:14:24
Bonsoir medman,

Je suppose l'engrais organique du commerce parfaitement inerte, et donc pas susceptible d'ensemencer ton substrat.

Si il s'agit d'un jus fermenté dévitalisé, il doit contenir une gamme plus large de composés organiques que les sels industriels.

De là à induire une pourriture, je ne le pense pas.

J'utilise ce produit tous les trois arrosages depuis trois ans sur cactées, succulentes dont certaines sensibles à la pourriture (Pachypodium brevicaule, Brachystelma barberae) et je n'ai pour l'instant rien constaté de négatif.
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
jeudi 4 juillet 2024 17:33:57
Je met 10 % de fumier en sac bien decomposé ( or brun , secret vert etc ...) dans tous mes substrat depuis environ 35 ans . Jamais eu de problemes. Mais attention les premieres semaines l'eau de drainage peut tacher des plantes qui serait en dessous . Comme mes plantes peuvent rester (tres) longtemps dans le même pot je complete ensuite (pas avant 6 mois ) avec des engrais de synthese ( c'est le mot que tu cherchais ?).Pour en revenir a ce "fumier" , je l' incorpore d'abord bien a de la terre argileuse (20 %) avant d'ajouter les autres materiaux (terreau et drainage).Je n'ai pas d'experience avec des produits liquide genre sauce soja mais par trempage pourquoi pas ? ..... peut etre faire des essais avec des plantes gourmandes et moins sensibles noto , gymno , melo avant de se lancer dans les turbi clin d'oeil
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
jeudi 4 juillet 2024 19:11:04
Merci pour ces premiers avis. @Laurent, ton avis est très rassurant.
@Gilles: Je n'aurais jamais cru qu'on pouvait mettre du fumier dans le substrat !!! surpris
Je vais pt-être suivre l'avis de Gilles, commencer par les plantes genre Noto ?. Mais là elles ont toutes très faim ! Seulement deux fois de l'engrais depuis la reprise !....
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
jeudi 4 juillet 2024 19:47:43
il y a plus de 30 ans la culture en tablette c'était
-2 cm de billes d'argile + perlite au fond
-3 cm de fumier de vache bien décomposé + tourbe au milieu
-6cm de terreau de feuilles bien décomposé + sable + perlite + terre argileuse dessus
on repiquait là dedans et çà poussait très bien
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 06:46:11
J'ai utilisé il y a 2-3 ans un bidon d'engrais organique liquide pour arroser ms plantes succulentes.
Je mettais des doses très faibles. Aucun problème.
Pour moi le défaut de ce genre d'engrais; c'est :
- ça pue quand on s'en sert, or pour moi, l'arrosage des plantes est aussi un plaisir,
- ça tache quand des giclures tombent hors des pots.
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 09:38:52
Il y a aussi un autre problème avec celui que ma douce et tendre a acheté récemment dans une célèbre jardinerie. Le contenu NPK est 3,2 -3,5 -4,2. Or dans mes lectures d'hier sur ce forum, un 'expert' (ce terme est employé sans ironie ni emphase) disait que le rapport NPK idéal pour les cactées est 1:2:3: ou1:2:4. On en est très loin... Je crois que je vais chercher sur Internet...
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 09:51:06
Salut et attention medman .

Le NPK est un ratio entre les divers éléments N P et K et ne constitue pas une concentration desdits éléments dans l'engrais.
D'ailleurs cela mériterait un article s'il n'existe pas déjà, je n'ai pas vérifié.

[m.espacepourlavie.ca]

Sauf erreur toujours possible de ma part le ratio 3,2 / 3,5 / 4,2 (pourquoi ces décimales ?) c'est du 2/2/3 plus ou moins.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 05/07/24 10:02 par Phil95300.
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 10:01:39
Oui, Philippe a raison.

3,2 - 3,5 - 4,2 revient à un rapport entre les éléments de 1 - 1,1 - 1,3
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 10:12:06
C'est plus vendeur du 3,2 / 3,5 / 4,2 que du 2/2/3.
Alors si c'est du 32/35/42 c'est l'engrais idéal sourire

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 10:17:17
Quelqu'un a t'il essayé le Ferty 4 ? [www.amazon.fr]
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 10:31:28
Bonjour. Tout dépend du type de substrat. Dans un substrat 100 % minéral je mets du 8/8/6. Conseils Wessner et Kiessling
Dans un substrat plus humifère il est bon de réduire le pourcentage en azote.
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 10:47:38
Autant de substrats et de conditions de culture, que de plantes, autant d'engrais.
Sur les conseils prodigués par richaud qui n'est pas ce qu'on appellerait un perdreau de l'année sourire j'avais investi dans du Plantprod 8-16-40.
Pas donné mais ça dure plusieurs années, et au moins on ne paye pas l'eau de dilution au prix du Gevrey-Chambertin sourire

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 10:48:42
"Sauf erreur toujours possible de ma part le ratio 3,2 / 3,5 / 4,2 (pourquoi ces décimales ?) c'est du 2/2/3 plus ou moins."

1/ j'avoue ne pas comprendre ...... tu m'as perdu là !

2/ 3,2 - 3.5 - 4 , ce n'est pas un ratio mais le pourcentage d'elements pur ! (ayant ici un equilibre 1 - 1,2 - 1.3 comme le dit Laurent )
J'en profite pour signaler que lorsqu'on parle d'equilibre on donne toujours la valeur 1 a l 'Azote ( désolé pour ceux qui savent déja , mais ça ne semble pas clair pour tout le monde)
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 10:56:48
Quid des écritures 8-8-6 ou 8-16-40?
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 11:00:08
j'ai arrondi par défaut et par excès pour arriver à un entier de part et d'autre.
Mais je peux me tromper, d'où ma contribution précédente.

Edit : 8/16/40 oui ça pose un problème sourire effectivement.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/07/24 11:03 par Phil95300.
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 11:19:51
"Quid des écritures 8-8-6 ou 8-16-40? "

Je ne suis pas sur de comprendre .... l'equilibre ? 1 - 1 - 0.8 et 1 - 2 - 5
Apres l'equilibre ce n'est que les rapport des elements entre eux parce qu'entre du 2-4-6 et du 10 -20-30 il n'y a pas la même quantité de "miam -miam" MdR, PdR (lol)
Et j'ajoute qu'il ne faut pas faire une "fixette " sur 1-2-3 . Tant qu'il y a plus de phosphore que d' Azote et plus de potasse que de phosphore , ça va bien ....faut pas etre psycho rigide
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 11:26:54
Ben pourquoi écrire 8-8-6 au lieu de 4-4-3 par exemple...

entre du 2-4-6 et du 10 -20-30 il n'y a pas la même quantité de "miam -miam"

Sur un sel déshydraté et sans adjuvant?

2-2-4 n'est pas égal à 4-4-8 ?!?

Là c'est moi qui ne comprends plus.
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 11:57:26
Parce que dans le premier , pour 100kg d'engrais (poudre bien sur ) tu as 8Kg d' azote pur , 8Kg de phosphore pur (anhydride phosphorique , mais on fait court ) et 6 Kg de potasse pure .
Dans le second il y a respectivement 4kg , 4kg et 3 kg (toujours pour 100 Kg)
L'equilibre est le même et agira de la même façon sur la plante ( en privilegiant , la vegetation , ou la floraison , ou la resistance .... etc) mais la quantitée n'est pas la même et tu ne va pas forcement les doser pareil ( 1g/L ou 2 , ou 3 .....)
Ce qui est marqué sur l'etiquette du bidon c'est le pourcentage d'elements pur (pour 100Kg) , l'equilibre c'est la proportion d'un element par rapport aux autres (en donnant par convention la valeur 1 a l' Azote).

Je viens de relire ceci
"Le NPK est un ratio entre les divers éléments N P et K et ne constitue pas une concentration desdits éléments dans l'engrais. "
je regrette Phil , c'est totalement faux ! n'importe qui ayant une formation agricole te le dira



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/07/24 12:18 par gilles83.
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Re: Engrais "chimique" (minéral) ou "organique" ?
vendredi 5 juillet 2024 12:41:32
Attention, il ne faut pas confondre le ratio N/P/K et la teneur en éléments affichée sur les étiquettes en %.


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