floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Forum de discussion, pour vos questions diverses et multiples concernant les cactus et autres plantes succulentes. Merci de respecter les intervenants : savoir-vivre et courtoisie sont de rigueur. Si vous demandez des conseils, pensez à indiquer où et comment vous cultivez vos plantes (exemple : dehors en Corse, dans ma salle de bain en Normandie, etc.)
- dilola
- Fiche de membre
- Messages : 521
- Inscription : 11 janv. 2018, 21:03
floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Bonjour,
Je vais prendre l'exemple d'un mammillaria, il y a la floraison puis la sortie d'un petit fruit contenant les graines, quelques mois après....
Du coup, je m'interroge sur les opuntia.... la fleur se développe sur ce qui va être le fruit.
Donc, le fruit se forme avant même qu'il y ait une pollinisation?
Merci
Je vais prendre l'exemple d'un mammillaria, il y a la floraison puis la sortie d'un petit fruit contenant les graines, quelques mois après....
Du coup, je m'interroge sur les opuntia.... la fleur se développe sur ce qui va être le fruit.
Donc, le fruit se forme avant même qu'il y ait une pollinisation?
Merci
- dole
- Fiche de membre
- Messages : 3127
- Inscription : 08 nov. 2016, 21:02
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
'la fleur se développe sur ce qui va être le fruit'
Slurp!! Si la fleur se développe sur ce qui n'existe pas encore, y'a un problème.
La fleur se développe sur un cladode, un fruit se forme après pollinisation de la fleur par transformation du pistil. La routine...
Slurp!! Si la fleur se développe sur ce qui n'existe pas encore, y'a un problème.
La fleur se développe sur un cladode, un fruit se forme après pollinisation de la fleur par transformation du pistil. La routine...
- MP34
- Fiche de membre
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
> un fruit se forme après pollinisation de la fleur par transformation du pistil.
Ce n'est pas le pistil qui se transforme, mais les ovules qui deviennent les graines et l'ovaire qui devient la pulpe du fruit.
Le pistil est la porte d'entrée du pollen ou du tube pollinique.
Il est certain que l'ovaire fait partie intégrante de la fleur.
Ce n'est pas le pistil qui se transforme, mais les ovules qui deviennent les graines et l'ovaire qui devient la pulpe du fruit.
Le pistil est la porte d'entrée du pollen ou du tube pollinique.
Il est certain que l'ovaire fait partie intégrante de la fleur.
- dole
- Fiche de membre
- Messages : 3127
- Inscription : 08 nov. 2016, 21:02
- pincettes
- Fiche de membre
- Messages : 15977
- Inscription : 19 mai 2012, 14:09
- Localisation : Marseille
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Dole, regarde le schéma posté par MP34.
Dimitri, comme expliqué plus haut, le fruit ne se forme pas avant pollinisation de la fleur, il en est le résultat mais...
Chez les Opuntia, il existe un phénomène qu'on ne retrouve chez aucun autre genre de cactus. Etant donné que le fruit porte lui aussi des aréoles, une raquette, une fleur, un autre fruit peuvent très bien se développer sur lui ou il peut raciner une fois tomber au sol.
Dimitri, comme expliqué plus haut, le fruit ne se forme pas avant pollinisation de la fleur, il en est le résultat mais...
Chez les Opuntia, il existe un phénomène qu'on ne retrouve chez aucun autre genre de cactus. Etant donné que le fruit porte lui aussi des aréoles, une raquette, une fleur, un autre fruit peuvent très bien se développer sur lui ou il peut raciner une fois tomber au sol.
- aurore91
- Fiche de membre
- Messages : 13708
- Inscription : 10 mars 2003, 21:21
- Localisation : Essonne
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Je pense que Dimitri entend par '' fleur qui se forme sur le fruit '' que le '' support''ou ''enveloppe'' du fruit est déjà formé, en avance si on peut dire. Bien avant la formation du fruit. Une sorte d' anticipation. Alors que sur le genre Mammillaria ou le genre Melocactus, le fruit a un procédé différent.
Pas évident à faire comprendre à l'écrit.
Pas évident à faire comprendre à l'écrit.
Aurore - Essonne (-91-)
Serre hors gel et rocailles non protégées
Serre hors gel et rocailles non protégées
- alain
- Fiche de membre
- Messages : 27884
- Inscription : 21 déc. 2000, 06:29
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Aurore a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je pense que Dimitri entend par '' fleur qui se
> forme sur le fruit '' que le '' support''ou
> ''enveloppe'' du fruit est déjà formé, en avance
> si on peut dire.
Ca s'appelle l'ovaire.
Comme disait MP34 : "il s'agit de l'ovaire, qui est très gros sur ce genre, et qui deviendra le fruit une fois la fleur pollinisée."
La différence est que chez Opuntia, l'ovaire est externe. Alors que chez Mammillaria il est interne. Et le fruit en se développant sort de la plante. Pas chez toutes.
Certaines Mammillaria gardent leur fruit à l'intérieur de la plante Comme M. theresae ou pectinifera.
-------------------------------------------------------
> Je pense que Dimitri entend par '' fleur qui se
> forme sur le fruit '' que le '' support''ou
> ''enveloppe'' du fruit est déjà formé, en avance
> si on peut dire.
Ca s'appelle l'ovaire.
Comme disait MP34 : "il s'agit de l'ovaire, qui est très gros sur ce genre, et qui deviendra le fruit une fois la fleur pollinisée."
La différence est que chez Opuntia, l'ovaire est externe. Alors que chez Mammillaria il est interne. Et le fruit en se développant sort de la plante. Pas chez toutes.
Certaines Mammillaria gardent leur fruit à l'intérieur de la plante Comme M. theresae ou pectinifera.
- MP34
- Fiche de membre
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Pincettes à écrit : " Etant donné que le fruit porte lui aussi des aréoles, une raquette, une fleur, un autre fruit peuvent très bien se développer sur lui"
Illustration avec Cylindropuntia subulata
Le cladode, vert-gris, est visible à gauche. Tout le reste n'est que fruits, ce qui doit représenter 5 ou 6 générations "empilées"
Boutons de fleurs sur les fruits
Illustration avec Cylindropuntia subulata
Le cladode, vert-gris, est visible à gauche. Tout le reste n'est que fruits, ce qui doit représenter 5 ou 6 générations "empilées"
Boutons de fleurs sur les fruits
- dole
- Fiche de membre
- Messages : 3127
- Inscription : 08 nov. 2016, 21:02
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Belles photos, MP34!
Par contre, tous les dicos confirment que le pistil (ou gynécée) regroupe les organes reproducteurs femelles d'une fleur, c'est-à-dire l'ovaire, le style et le stigmate alors que le schéma de Brian M Lamb montre un pistil situé entre le le style et les stigmates! Je pense qu'il est faux (sauf à penser que cette définition générale ne s'applique pas à Opuntia).
Tout a fait d'accord pour dire que c'est l'ovaire (partie du pistil ) qui se transformera en fruit.
L'interrogation de Dimitri doit correspondre au fait que l'Opuntia possède des ovaire infères, c'est à dire que le périanthe (composé du calice -ensemble des sépales- et la corolle -ensemble des pétales- ) ainsi que l'androcée (ensemble des étamines) sont insérés au dessus des carpelles renfermant les ovules.
Dans cet article: http://www.fruitiers-rares.info/article ... ndica.html le passage suivant, qui est intéressant dans le cadre de cette discussion:
"Au-dessous des pétales et directement rattaché au réceptacle floral se trouve un ovaire (dit infère) à une seule loge renfermant de nombreux ovules. L'ovaire est situé à l'intérieur et dans le haut d'une partie charnue verte de la fleur.
Cette partie charnue est un rameau modifié, devenu un peu plus succulent et qui se transformera en fruit avec l'ovaire après la fécondation. Il est pourvu de nombreuses aréoles avec des glochides et des épines et il porte même des feuilles. A peine différencié de la raquette, il conserve la faculté de s'enraciner et d'émettre des raquettes si on le bouture.
Nommer la partie verte charnue de la fleur d'Opuntia ficus-indica est une gageure. Dans les ouvrages botaniques français et américains, anciens comme contemporains, j'ai trouvé une série de termes différents et approximatifs pour la désigner : péricarpe, hypanthium, réceptacle, tube floral... Aucun de ces termes ne me paraît juste au sens strict.
Personne ne l'appelle pédoncule et partout il est indiqué que la fleur est sessile (sans pédoncule).
Une majorité de botanistes l'appellent simplement "ovaire". Ils considèrent que c'est la paroi de l'ovaire qui porte les aréoles avec glochides et épines. Pourtant, nombre d'entre eux admettent dans le même texte descriptif de la fleur que l'ovaire est enfoui (mélangé, plongé, fusionné... selon les auteurs) dans du tissu de nature proche de celle des tiges, certains parlant même d'un rameau portant l'ovaire dans sa partie supérieure..."
Par contre, tous les dicos confirment que le pistil (ou gynécée) regroupe les organes reproducteurs femelles d'une fleur, c'est-à-dire l'ovaire, le style et le stigmate alors que le schéma de Brian M Lamb montre un pistil situé entre le le style et les stigmates! Je pense qu'il est faux (sauf à penser que cette définition générale ne s'applique pas à Opuntia).
Tout a fait d'accord pour dire que c'est l'ovaire (partie du pistil ) qui se transformera en fruit.
L'interrogation de Dimitri doit correspondre au fait que l'Opuntia possède des ovaire infères, c'est à dire que le périanthe (composé du calice -ensemble des sépales- et la corolle -ensemble des pétales- ) ainsi que l'androcée (ensemble des étamines) sont insérés au dessus des carpelles renfermant les ovules.
Dans cet article: http://www.fruitiers-rares.info/article ... ndica.html le passage suivant, qui est intéressant dans le cadre de cette discussion:
"Au-dessous des pétales et directement rattaché au réceptacle floral se trouve un ovaire (dit infère) à une seule loge renfermant de nombreux ovules. L'ovaire est situé à l'intérieur et dans le haut d'une partie charnue verte de la fleur.
Cette partie charnue est un rameau modifié, devenu un peu plus succulent et qui se transformera en fruit avec l'ovaire après la fécondation. Il est pourvu de nombreuses aréoles avec des glochides et des épines et il porte même des feuilles. A peine différencié de la raquette, il conserve la faculté de s'enraciner et d'émettre des raquettes si on le bouture.
Nommer la partie verte charnue de la fleur d'Opuntia ficus-indica est une gageure. Dans les ouvrages botaniques français et américains, anciens comme contemporains, j'ai trouvé une série de termes différents et approximatifs pour la désigner : péricarpe, hypanthium, réceptacle, tube floral... Aucun de ces termes ne me paraît juste au sens strict.
Personne ne l'appelle pédoncule et partout il est indiqué que la fleur est sessile (sans pédoncule).
Une majorité de botanistes l'appellent simplement "ovaire". Ils considèrent que c'est la paroi de l'ovaire qui porte les aréoles avec glochides et épines. Pourtant, nombre d'entre eux admettent dans le même texte descriptif de la fleur que l'ovaire est enfoui (mélangé, plongé, fusionné... selon les auteurs) dans du tissu de nature proche de celle des tiges, certains parlant même d'un rameau portant l'ovaire dans sa partie supérieure..."
- pincettes
- Fiche de membre
- Messages : 15977
- Inscription : 19 mai 2012, 14:09
- Localisation : Marseille
- dole
- Fiche de membre
- Messages : 3127
- Inscription : 08 nov. 2016, 21:02
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Pilon, c'est intéressant: cela confirme que l'ovaire (le renflement) fait bien partie du pistil.
Toujours dans le texte cité plus haut, on trouve l'explication de l'interrogation de Dimitri, exprimée simplement: "la fleur ne se limite pas à la corolle (ensemble des pétales), avec à l'intérieur des étamines, un style et des stigmates. La partie charnue verte, contenant l'ovaire, est une composante à part entière de la fleur."
Donc la fleur ne se développe pas sur le futur fruit, le futur fruit fait partie de la fleur...
Toujours dans le texte cité plus haut, on trouve l'explication de l'interrogation de Dimitri, exprimée simplement: "la fleur ne se limite pas à la corolle (ensemble des pétales), avec à l'intérieur des étamines, un style et des stigmates. La partie charnue verte, contenant l'ovaire, est une composante à part entière de la fleur."
Donc la fleur ne se développe pas sur le futur fruit, le futur fruit fait partie de la fleur...
- arnoldo165
- Fiche de membre
- Messages : 528
- Inscription : 29 avr. 2007, 19:52
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Je confirme. J'avais ramené un fruit d'Opuntia pour semer les graines. J'ai trainé. Il s'est mis à former des petites raquettes. Alors je l'ai planté comme ça.Cette partie charnue est un rameau modifié, devenu un peu plus succulent et qui se transformera en fruit avec l'ovaire après la fécondation. Il est pourvu de nombreuses aréoles avec des glochides et des épines et il porte même des feuilles. A peine différencié de la raquette, il conserve la faculté de s'enraciner et d'émettre des raquettes si on le bouture. a écrit :
Mais était-ce un fruit ou un péricarpe non fécondé ? Je l'ignore.
- dole
- Fiche de membre
- Messages : 3127
- Inscription : 08 nov. 2016, 21:02
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Et pour illustrer:
'nombre d'entre eux admettent... que l'ovaire est enfoui (mélangé, plongé, fusionné... selon les auteurs) dans du tissu de nature proche de celle des tiges, certains parlant même d'un rameau portant l'ovaire dans sa partie supérieure...'
",
cette photo est à revoir...
https://www.cactuspro.com/photos/Cactac ... /5794.html
Ainsi que la coupe correspondante qui était dans Succulentopi@ N° 12 - Janvier 2015
'nombre d'entre eux admettent... que l'ovaire est enfoui (mélangé, plongé, fusionné... selon les auteurs) dans du tissu de nature proche de celle des tiges, certains parlant même d'un rameau portant l'ovaire dans sa partie supérieure...'
",
cette photo est à revoir...
https://www.cactuspro.com/photos/Cactac ... /5794.html
Ainsi que la coupe correspondante qui était dans Succulentopi@ N° 12 - Janvier 2015
- dilola
- Fiche de membre
- Messages : 521
- Inscription : 11 janv. 2018, 21:03
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Bonjour
Merci à tous pour vos explications c'est bien plus clair
Merci à tous pour vos explications c'est bien plus clair
- alisonrich
- Fiche de membre
- Messages : 36
- Inscription : 09 août 2021, 19:32
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Bonjour !
J'ai moi aussi une petite question concernant les cladodes des Opuntia ! J'ai acheté mon Opuntia Ficus Indica cette année et celui-ci m'a donné des fleurs au printemps mais il n'y a pas eu de pollinisation des fleurs puisque mon Opuntia est en intérieur. A l'heure actuelle, les cladodes (au nombre de 5) sont donc toujours vertes mais depuis quelques jours j'aperçois ce qu'il me semble être le début d'une pousse d'une nouvelle raquette. Dois-je donc retirer les cladodes comme les fruits pour faire de la place à la nouvelle raquette ?
Merci d'avance pour vos réponses !
J'ai moi aussi une petite question concernant les cladodes des Opuntia ! J'ai acheté mon Opuntia Ficus Indica cette année et celui-ci m'a donné des fleurs au printemps mais il n'y a pas eu de pollinisation des fleurs puisque mon Opuntia est en intérieur. A l'heure actuelle, les cladodes (au nombre de 5) sont donc toujours vertes mais depuis quelques jours j'aperçois ce qu'il me semble être le début d'une pousse d'une nouvelle raquette. Dois-je donc retirer les cladodes comme les fruits pour faire de la place à la nouvelle raquette ?
Merci d'avance pour vos réponses !
- pincettes
- Fiche de membre
- Messages : 15977
- Inscription : 19 mai 2012, 14:09
- Localisation : Marseille
- alisonrich
- Fiche de membre
- Messages : 36
- Inscription : 09 août 2021, 19:32
- pincettes
- Fiche de membre
- Messages : 15977
- Inscription : 19 mai 2012, 14:09
- Localisation : Marseille
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Ne touche à rien, laisse faire la nature. Tu auras peut-être des fruits (même sans pollinisation). Par contre, en appartement, peu de chances qu'ils mûrissent et soient bons. Tu n'as pas la possibilité de le laisser dehors en été ? ce serait beaucoup mieux (en l'habituant progressivement au soleil)
- alisonrich
- Fiche de membre
- Messages : 36
- Inscription : 09 août 2021, 19:32
Re: floraison et fructification... comment ça marche chez les opuntia?
Malheureusement je vis en appartement pour l’instant donc impossible de le sortir. Le seul petit coin de balcon que je possède est exposé plein nord. Aucun rayon de soleil… En revanche mes cactus sont toujours exposés plein sud, dans des pièces très lumineuses, derrière de grandes fenêtres que je n’hésite pas à ouvrir en été. Et ils n’ont pas l’air de s’en plaindre