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Espèce : Copiapoa solaris

Forum de discussion, pour vos questions diverses et multiples concernant les cactus et autres plantes succulentes. Merci de respecter les intervenants : savoir-vivre et courtoisie sont de rigueur. Si vous demandez des conseils, pensez à indiquer où et comment vous cultivez vos plantes (exemple : dehors en Corse, dans ma salle de bain en Normandie, etc.)
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par gilles83 »

Enzo84, tu ne peux pas faire une generalité , d'un cas isolé ! Il y a mille raison de rater un semis . D'experience ,pour les cop, des qu'on passe les 27° , 28 ° de temperature dans l'enceinte de germination on passe de 70 - 80 % a 20 % de germination (pour cette raison , j'ai longtemps semé les cop en fevrier dans la maison et pas dans la serre) . Mais au fond , peu importe ...... tu ne peux pas tirer une telle conclusion d'un unique semis raté
Dernière modification par gilles83 le 15 déc. 2024, 08:02, modifié 1 fois.
  • ericdumans
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par ericdumans »

D'autant plus qu'il y a des tas de raison pour qu'un semis rate quelle que soit la qualité des graines.

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par enzo84 »

Au temps pour moi alors. Et au vu de la rareté des graines de Copiapoa solaris, il sera difficile de faire l'expérience d'en faire vieillir et voir si elles germent aussi bien que des graines fraîches.
Jean Marc
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par christophe »

Bonsoir,

J'ai vu cette espèce sur site mais difficile de tirer des conclusions avec un seul voyage.
Il faudrait y aller plusieurs fois sur plusieurs décennies pour essayer de suivre l'évolution des populations.
Par exemple en 2013, sur le site bien connu au dessus de El Cobre où la population est en grande partie morte, les quelques plantes survivantes étaient visiblement très déshydratées. Nous avions recherché Copiapoa tenuissima et nous n'avions pu trouver qu'un pied déshydraté.
DSC04528.JPG
Il y avait malgré tout quelques Copiapoa solaris encore vivants, au moins en partie, et quelques rares jeunes sujets.
DSC04531.JPG
Deux photos des fleurs de cette espèce.
DSC04518.JPG
DSC04436.JPG
En 2018 des amis sont revenu sur le même site. Les pluies avaient été abondantes peu de temps avant et les plantes étaient en bien meilleur état. Celles qui étaient encore vivantes avaient poussé et fleuri et les Copiapoa tenuissima avaient émergé du sol et étaient visibles en plus grand nombre.
Alors bien sûr la grande quantité de plantes mortes ne va pas revivre, mais cela peut donner un sursis à certaines et éviter que la population ne s'éteigne complètement.
A voir quelle sera l'évolution du climat dans l'avenir ?

Concernant la culture je possède 2 Copiapoa solaris, malheureusement d'assez petite taille.
A part la lenteur de croissance je ne lui trouve aucun soucis particulier. Ça me semble même être une plante assez solide.
Copiapoa solaris.jpg
A +
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Christophe (81)

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par enzo84 »

Quand je vois ces cimetières de grosses touffes de Copiapoa solaris, je me dis que le site Llifle dont j'ai mis le lien plus haut est bien optimiste...
le site bien connu au dessus de El Cobre
Sur la fiche d'espèce, il est indiqué qu'il y avait 3 sites connus, mais Alain m'avait dit qu'il pouvait y avoir d'autres sites entre ces 3, et qu'il s'agissait d'une seule zone relictuelle, car l'espèce avait une aire de répartition plus large jusqu'au nord d'Antofagasta
Jean Marc
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par richaud »

pour le Copiapoa solaris les graines proviennent de l'habitat car je n'ai jamais vu de fleurs en culture
et pour solaris comme les autres Copiapoas c'est la camanchaca qui les abreuve ;)
après pour ces nombreux vieux pieds secs une fin de vie ou une maladie en plus du manque d'eau ???

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par enzo84 »

Plutôt des reliques d'un temps où il pleuvait plus, non ?
Jean Marc
ARIDES n°826

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par richaud »

pincettes qui nous a donné les précipitations annuelles (entre 14 et 40 mm/an ) ce n'est pas avec çà que les plantes arrivent à vivre :S
je radote mais lors de ma visite sur la cote chilienne un matin on a pris la camanchaca et juste après j'ai creusé le sable :c'était mouillé sur 2 doigts soit environ 4cm :donc une "pluie" quasi quotidienne qui évidemment s'évapore vite mais les plantes doivent arriver à en absorber une grosse partie (tu)
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par pincettes »

Je suppose (à confirmer) que ces plantes ont des racines plutôt peu profondes, qui leur permet d'absorber cette humidité superficielle. Désavantage, en cas de longue période de sécheresse, elles doivent sécher et mourir.

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par enzo84 »

Question : est ce propre aux Copiapoa solaris ces mortalités massives ou on trouve des cimetières d'autres plantes/Copiapoa ?
Jean Marc
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par gilles83 »

"Désavantage, en cas de longue période de sécheresse, elles doivent sécher et mourir."

j'ai deja vu des cop ayant des racines traçantes pres du collet (en "cou" etroit) et profondes au bout de la racine napiforme . Et je parle de plantes en pots ! c'est sans doute du au fait que je pulverise regulierement a partir de janvier .
Dernière modification par gilles83 le 19 déc. 2024, 16:39, modifié 1 fois.
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par ericdumans »

> est ce propre aux Copiapoa solaris ces mortalités massives ou on trouve des cimetières d'autres plantes/Copiapoa ?

Cela concerne aussi d'autres espèces de Copia, voire d'Eriosyce.
On peut aussi constater que dans certains secteurs assez étendus (sur plusieurs km) les Deuteurochonia sont très mal en point. La majorité sont morts où ont l'air morts. Seuls quelques uns ont encore la rosette centrale encore vivante. Indice de renaissance ou fin de vie ?
En tout cas ils témoignent d'un changement de climat qui ne leur a pas réussi. Cela a donc probablement du affecter également les cactus même si visiblement ils s'en sortent mieux.

La première photo montre , sur le même site, des Deuteurochonia morts, la seconde montre des Deuteurochonia morts ou affaiblis en compagnie de cactus toujours bien portant même si l'on en voit quelques uns de morts.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par alain »

Pour s'en sortir, ils ont 2 types de racines : des superficielles pour récupérer l'eau des brouillards, et des profondes pour récupérer celle qui coule sous la surface.
Ça fait bientôt 20 ans que je vais au Chili. Je trouve que la population de Deuterocohnia a bien diminué.
Quant aux Tillandsia gessei, ça fait un moment que je n'en ai pas vu à basse altitude.

La sécheresse est responsable d'une certaine mortalité, mais ce n'est rien à côté des ânes et des chèvres.
Sans parler des mines, des décharges et de l'urbanisation galopante.

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par enzo84 »

Pour en revenir à Copiapoa solaris, l'aire de répartition actuelle et celle passée sont elles continues ou non ? (en comptant les sites où presque toutes les plantes sont mortes)
Jean Marc
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par alain »

je ne sais pas répondre à cette question.
La répartition passée ne peut pas être connu.

L'actuelle peut être supposée, mais il y a tellement d'endroits inaccessibles, comment savoir ?

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par enzo84 »

Pour la répartition passée, je pensais aux sites où on trouve des plantes mortes, qui doivent mettre du temps à se décomposer en raison de l'aridité.
Jean Marc
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par ericdumans »

Pense qu'il n' a rien dans ce secteur à part la route qui longe la mer et de rares accès vers l'intérieur, et a zone à couvrir fait au moins plusieurs dizaines de km²...
Les plus grosses touffes, donc "a priori" les plantes les plus anciennes ( a priori car on ne sait rien du passé, elles ne sont peut être qu'un reliquat) sont à une altitude de 900/1200 m, alors sans chemins tu vois la difficulté d'arpenter ce secteur. Pour tenter de répondre à cette question il faudra déjà faire l'inventaire de toutes les populations anciennes puis s'attaquer aux autres à plus basse altitude. Bon courage...
Ce que l'on peut voir n'est qu'une infime partie de la population des solaris, et deux ou trois sites où les plantes sont mortes ne sont pas forcément révélateurs d'une généralité. Par exemple, une légère modification des vents (et donc du brouillard) peux affecter une partie de versant sans affecter le reste. Alors bien audacieux celui qui voudrait tirer des conclusions à partir de quelques points d'observation.

>qui doivent mettre du temps à se décomposer en raison de l'aridité.

C'est ce que l'on suppose, mais rien ne permet de le confirmer. Il faudrait revenir régulièrement sur la même plante morte pour en étudier l'évolution, mais je ne pense pas que quelqu'un l'ait fait.

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par richaud »

comme le dit Alain le bétail est responsable du non renouvellement alors qu'il doit y avoir des périodes favorables au semis (td) :X
ce qui m'avait marqué lors de mon voyage ce sont ces grosses touffes mortes qui ressemblaient à s'y méprendre à un tas de cendres comme si on leur avait mis le feu :S
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Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par gilles83 »

"ces grosses touffes mortes qui ressemblaient à s'y méprendre à un tas de cendres."

Schulz et Kapitany parlent de ça dans " Copiapoa in their environement" . Il semble aussi que la conductivité des sols peut etre extremement élevée ( je crois me souvenir de 9 milli-Siemens ...) , a la limite du poison ! Est ce que les plantes rendraient au sol tous les sels absorbés sous cette forme de tas de cendre ?

Re: Espèce : Copiapoa solaris

Message par enzo84 »

parce qu'il n'y a rien dans ce secteur à part la route qui longe la mer [...]
Oui j'ai vu ça sur Google map. Et il n'y vraiment aucun accès "facile" entre les 3 localités connues qu'évoque Alain dans la fiche d'espèce ?
Jean Marc
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