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Crassula 'Blauwe Vogel'

Forum de discussion, pour vos questions diverses et multiples concernant les cactus et autres plantes succulentes. Merci de respecter les intervenants : savoir-vivre et courtoisie sont de rigueur. Si vous demandez des conseils, pensez à indiquer où et comment vous cultivez vos plantes (exemple : dehors en Corse, dans ma salle de bain en Normandie, etc.)

Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par Tom »

Crassula 'Blauwe Vogel', plus couramment rencontrée sous le nom de 'Blue Bird', développe ici une petite décoloration, limite panachure, probablement passagère.

IMG_8125.jpg


Une bouture prélevée sur cette plante et cultivée en pot montre plus ou moins d'inégalité dans la répartition des hydathodes et de la pruine ainsi qu'une marge vaguement irrégulière qui me font vraiment pencher pour un hybride.

DSCF4617.JPG
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Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par dole »

Pas très undulatifoliée, cette plante !

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par Tom »

D'autant plus que ce cultivar néerlandais fut publié douze ans avant Crassula arborescens subsp. undulatifolia.

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par dole »

Mais alors quelle différence entre le cultivar considéré pendant longtemps comme un hybride de Crassula ovata et de Crassula arborescens, et l'espèce botanique?

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par Tom »

Déjà la feuille est plus grande et ondule à peine.

Sans titre.jpg



La provenance est vague, ce serait une bouture reçue d'Afrique du Sud où pousserait Crassula portulacea. Mais Crassula lactea et Crassula arborescens sont mentionnées dans la même région. :-/
Il faudrait voir une telle plante dans la nature.
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Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par Tom »

Et je joins encore une autre photo montrant la floraison précoce et qui me rappelle ce que suggérait Henri Kuentz, sur ce forum, à propos d'une possible présence de Crassula lactea dans la parentèle.

mais ni Crassula arborescens, ni Crassula 'Obliqua', ni Crassula ovata ne fleurissent aussi jeunes. Il doit y avoir une autre espèce plus compacte et plus florifère... peut-être Crassula lactea ?

Sans titre.jpg
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Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par richaud »

Tom j'ai du blue hale c'est un synonyme ?
après pour la floraison "jeune" il suffit de faire une bouture qui a déjà son induction florale ;)

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par Tom »

Oui-da ! mais je suppose que l'observation d'Henri doit être soupesée.
Pour les noms, il y en a beaucoup trop, certains sont sûrement superflus et d'autres désignent peut-être des mutations de 'Blauwe Vogel', mais pour vérifier lequel est vraiment quoi... :S

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par richaud »

voici 2 Crassulas ' blue hale ' en pot 10cm
2 clones différents ??
Crassula ' blue hale '.jpg
Crassula ' blue hale ' détail.jpg
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Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par dole »

'Déjà la feuille est plus grande et ondule à peine'.
C'est vrai !

Blue hale, Blue waves, Blue bird !!!!!
J'ai le blues !

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par Tom »

Et, selon des conditions de culture différentes, l'un peut ressembler à un autre : moi, je n'y vois que du bleu. 8-)

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par hk »

Il y aurait beaucoup à dire au sujet de ces Crassula au feuillage bleu...

D'abord, l'erreur principale que font beaucoup de gens est de regarder des plantes trop jeunes, et de ne pas y voir de différences.

Quand vous comparez une bouture de Crassula ovata 'Gollum' avec une bouture de Crassula ovata 'Lady Fingers', la plupart des observateurs voient la même chose. Mais si vous regardez des plantes adultes avec un tronc bien formé et des fleurs, vous voyez tout de suite la différence entre les 2 cultivars. C'est la même chose pour les Crassula bleus.

Comme l'a rappelé Tom, les conditions de culture changent beaucoup l'aspect des feuilles, de même que la saison. En été, il ne faut pas les laisser au soleil, sinon, ils deviennent méconnaissables !

Quitte à radoter, j'affirme qu'il y a 4 clones différents en culture. J'invite Dole à passer me voir quand il sera dans le secteur, pour lui montrer mes pieds-mères, âgés d'une vingtaine d'années, actuellement en fleurs. Il verra de lui-même les différences de port et de floraison.

Le premier, c'est 'Blauwe Vogel' = 'Blue Bird' = 'Blue Hale' = 'Blauer Vogel' = 'Oiseau Bleu', avec des feuilles longues, acuminées et des fleurs rose très pâle. C'est une bouture reçue dans un institut de recherche horticole aux Pays-Bas, en provenance d'Afrique du Sud. Elle était dans un lot de Crassula ovata. Cette nouvelle variété a été baptisée Crassula ovata 'Blauwe Vogel' par Boom en 1963, mais ce n'est pas un Crassula ovata.

Le deuxième, je l'appelle 'Blue Jade'. C'est une plante plus compacte, avec des feuilles plus petites et plus arrondies. Je l'ai reçu dans les années 70 de chez Saint-Pie sous le nom de Crassula 'Blue' (tout court !). Ses fleurs sont réellement roses.

Le troisième, je l'ai appelé 'Big Blue'. Je ne sais pas d'où il sort, mais il semble qu'il soit arrivé sur la Côte d'Azur via l'Italie. Ce clone a des feuilles beaucoup plus grosses, et une floraison rose pâle.

Le quatrième, c'est celui issu d'une collecte de Van Jaarsveld sur la localité type du Crassula arborescens ssp. undulatifolia, à Sapkamma Station (Eastern Cape). Il a été introduit en culture via l'I.S.I. et a rapidement reçu le nom de 'Blue Waves', puis 'Blue Curls', 'Jitters', 'Curly Gray', 'Curly Creen'... C'est Toelken qui l'a découvert en 1975 et baptisé undulatifolia en tant que nouvelle sous-espèce de Crassula arborescens, car il pousse dans un lieu très éloigné de la population de Crassula arborescens classique aux grosses feuilles bleues.

Par la suite, Toelken a reçu des boutures de 'Blue Bird' et il n'y a vu qu'une plante appartenant à la sous-espèce undulatifolia, donc il a décrété que 'Blue Bird' était un nom superflu, d'un point de vue scientifique et botanique. Ce qui n'empêche pas d'avoir un avis différent d'un point de vue horticole. C'est vrai que quand on regarde ces 4 plantes, on a vraiment l'impression qu'elles appartiennent à la même espèce. Cependant, quand on regarde sur I-Naturalist des photos prises dans le biotope, on voit bien des plantes similaires à 'Blue Waves', mais pas vraiment de plantes similaires à 'Blue Bird' ou 'Blue Jade'. Sauf sur cette photo :
undul2.jpg
Donc, où ont été collectés 'Blue Bird', 'Blue Jade' et 'Big Blue', cela reste une énigme. A partir de l'aspect de leurs feuilles et de leurs tiges, j'ai longtemps pensé qu'il s'agissait de la même espèce que 'Blue Waves'. Cependant... il y a quelque chose qui ne colle pas : la floraison.

Est-ce que quelqu'un a déjà vu la floraison de 'Blue Waves' ? Aussi rare que les apparitions du monstre du Loch Ness !
Rien sur I-Naturalist, aussi bien en Afrique du Sud, qu'en Nouvelle Zélande ou aux USA ! Rien dans Google... sauf un message dans un forum US :
fleur_blue_waves.jpg
On peut voir qu'elle est blanche et assez différente de celles des autres Crassula bleus. Toelken signale que la sous-espèce undulatifolia fleurit en été, tout comme la sous-espèce arborescens, alors que Crassula ovata fleurit en hiver. Or, 'Blue Bird', 'Blue Jade' et 'Big Blue' fleurissent en ce moment, en même temps que mes Crassula ovata, obliqua et lactea, jamais en été ! Il y a là une contradiction majeure.

Alors se pourrait-il que ces 3 plantes soient des hybrides naturels entre 2 Crassula fleurissant en hiver ? C'est possible... Mais Crassula arborescens fleurit en été. Quel parent a donné la couleur bleue ? A part arborescens, je ne vois pas. Et quel parent a donné la floraison rose du 'Blue Jade' ?
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par hk le 26 janv. 2025, 21:48, modifié 1 fois.

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par dole »

Invitation acceptée !
La date de floraison en hiver est effectivement un argument de poids.
Donc Crassula 'Blue jade' et Crassula 'Blue bird' ne seraient peut-être pas une variété de Crassula arborescens spp. Undulatifolia.
Comment expliquer l'aspect plus ou moins ondulé de certains clones?
A quelle saison fleurit (rarement) 'Blue Waves?

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par hk »

L'ondulation plus ou moins marquée se retrouve aussi sur différentes variétés de Crassula ovata, surtout quand la plante est en pleine végétation. Ce sont les jeunes feuilles qui ondulent. En vieillissant, les feuilles sont plus planes.

La photo du forum américain a été prise en mai 2022 en Californie, donc pas en hiver !

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par richaud »

j'avais montré la floraison de mon pied mère d'undulatifolia en mai 2024

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par Tom »

D'où l'intérêt de bien orthographier les noms, j'ai retrouvé tes photos sous l'épithète subspécifique undulatifoia, Philippe.
Mais nous savons que, en culture, il peut y avoir de gros décalages, comme tu t'en étonnais d'ailleurs.

Des mutations à partir d'une plante instable, hybride, 'Blauwe Vogel', ne me surprendrait pas ; et les 'Gollum', 'Hobbit' et 'Lady Fingers', ne seraient-ils pas issus d'une même plante ?
En admettant que 'Blauwe Vogel' provienne bien d'une collecte, comme le précise le protologue, outre le cas d'un hybride naturel, allez savoir s'il ne s'agissait pas d'une plante échappée d'un jardin, ou carrément prélevée dans le parterre d'un hôtel, comme nous avons déjà vu avec Kalanchoe laetivirens ou encore l'Agave thomasae cultivé à l'Hôtel Thomas.

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par richaud »

une question
je n'ai pas trouvé le moyen pour mettre le lien de cette floraison dans le post
:quelle est la procédure SVP ? :S :S

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par dole »

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Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par pincettes »

Merci hk pour la petite histoire des 'Bleues', c'est intéressant.
richaud, la procédure est toujours la même. Une fois que tu as trouvé la page, tu fais un "copier" de la barre https puis un "coller" ici.

Re: Crassula 'Blauwe Vogel'

Message par hk »

>Mais nous savons que, en culture, il peut y avoir de gros décalages, comme tu t'en étonnais d'ailleurs.
Ca peut arriver parfois pour des raisons météorologiques, mais pas 40 ou 50 ans d'affilée.

>allez savoir s'il ne s'agissait pas d'une plante échappée d'un jardin,
Cela peut arriver, mais ça ne répond pas à l'énigme. Qui sont les parents si c'est un hybride ? Deux espèces qui ne fleurissent pas en même temps ???

>Des mutations à partir d'une plante instable, hybride, 'Blauwe Vogel', ne me surprendrait pas

C'est quelque chose qui peut arriver dans l'horticulture, mais 45 ans de culture de 'Blauwe Vogel' dans mes serres n'ont donné aucune mutation. C'est un cultivar très stable. 'Blue Jade' et 'Big Blue' sont des plantes différentes, qui ont sûrement été collectées en des lieux différents. Je pense que la réponse est en Afrique du Sud. Il y a peut-être une troisième sous-espèce de Crassula arborescens...

> les 'Gollum', 'Hobbit' et 'Lady Fingers', ne seraient-ils pas issus d'une même plante ?

Non, il y a plusieurs lignées de Crassula ovata qui ont donné des cultivars différents. 'Lady Fingers' produit une plante adulte complètement différente de 'Gollum'.

'Hummel's Sunset' mute en 'Red Horn Tree' et inversement (je le vois fréquemment sur mes pieds-mères), mais quand on fait une bouture de feuille de Crassula 'Red Horn Tree', on obtient un Crassula "normal" aux grandes feuilles vertes, qui n'est pas du tout la forme classique de Crassula ovata cultivée. Le tronc de ces 2 variétés prend une allure de "baobab", alors que le Crassula ovata classique a un tronc multiple.