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SENECIO AQUARINE ?

Forum de discussion, pour vos questions diverses et multiples concernant les cactus et autres plantes succulentes. Merci de respecter les intervenants : savoir-vivre et courtoisie sont de rigueur. Si vous demandez des conseils, pensez à indiquer où et comment vous cultivez vos plantes (exemple : dehors en Corse, dans ma salle de bain en Normandie, etc.)
  • richaud
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SENECIO AQUARINE ?

Message par richaud »

J'ai ce SENECIO AQUARINE trouvé au veiling aus Pays - Bas
Mais quelle est le vrai nom de cette plante qui est dressée malgré ses 50cm (pot 20cm) ?
En regardant sur "Succulent Compositae " de Rowley j'ai trouvé ficoides mais c'est une plante que j'ai en collection et qui se couche bien avant 50cm
un clone très robuste ? un hybride ?
Merci de vos avis ;-)
SENECIOAQUARINEplante.jpg
SENECIOAQUARINEetiquette.jpg
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  • Tom
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par Tom »

Salut Philippe,

Apparemment, il s'agit exactement de Senecio Aquarine®, mais quel nom improbable...
J'y verrais bien un hybride avec S. crassissimus.
  • richaud
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par richaud »

voici une photo de Senecios avec de gauche à droite
crassissimus
talinoides
aquarine
ficoides
repens
vu qu'aquarine ramifie de la base je pense à un hybride ficoides -repens ?
Senecios.jpg
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  • Tom
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par Tom »

Si ça se trouve, la plante provient de l'habitat... :-/
J'évoquais S. crassissimus en raison de la feuille qui me semble être plutôt fine latéralement ; la feuille de Senecio ficoides a une largeur de 7-9 mm.

PS : la photo de la galerie du CF montre d'ailleurs S. serpens (S. repens est nomen illegitimum), avec ce dessus de feuille déprimé.
  • ENILA
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par ENILA »

Bonjour, en faisant des recherches, je l'ai trouvé aussi sous le nom de Senecio Mandraliscae.
Qu'en pensez vous ?
  • dole
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par dole »

Dix ans plus tard...

Je pense que c'est la même plante que Senecio Aquarine® 'Mount Everest'

'Mount Everest' est breveté aux USA (brevet USPP22188P2) https://patents.google.com/patent/USPP2 ... PP22%2c188

Il s'agit d'un hybride obtenu par pollinisation croisée entre une sélection de Senecio ficoides identifiée sous le nom de code Portugal L52 (non brevetée) comme parent femelle, et une sélection de Senecio ficoides identifiée sous le nom de code Lin 05 (non brevetée) comme parent mâle.

PS: sur le site de 'Royal green', on trouve bien l'utilisation de deux noms pour la même chose:
- Aquarine Mount Everest: 'https://royalgreen.nl/de/sortiment/curi ... t-everest/
- Mount Everest: https://royalgreen.nl/en/product-range/ ... t-everest/
Dernière modification par dole le 18 mai 2025, 19:02, modifié 1 fois.
  • Tom06
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par Tom06 »

Salut ENILA,

Senecio mandraliscae serait un vieil hybride du complexe Senecio talinoides, aux feuilles fusiformes ; la plante de ce sujet a des feuilles aplaties latéralement, ce n'est donc pas la même plante.

Il y a bien trop de confusion chez ces Senecio...
  • dole
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par dole »

C'est un cultivar très vigoureux. Le mien, en pleine terre depuis 2-3 ans, atteint un mètre de haut. Les feuilles sont effectivement beaucoup plus épaisses que larges.
P1011707 red.jpg
P1011706 red.jpg
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  • richaud
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par richaud »

ce qui m'étonne avec cet 'aquarine' c'est cette tenue bien droite jusqu'à 1 mètre de haut
à cause de l'un des parents ou le résultat du croisement des ces 2 clones de ficoides ?:S :S
  • Tom06
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par Tom06 »

Mais Senecio ficoides peut justement atteindre 1 m de haut et plus. ;)

La photo de la galerie montre Senecio serpens... <:-)
  • dole
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par dole »

J'en profite pour montrer les Senecio serpens (synonyme de Curio repens ;) pour POWO) de La Mortola. Le port est bien rampant...
P1000449red.jpg
P1000450red.jpg
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  • Tom06
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par Tom06 »

Bien sûr, dole ! tu peux aussi parler de Curio ficoides et de Curio 'Aquarine' (ou 'Mount Everest').
  • hk
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par hk »

Senecio ficoides 'Mount Everest' fait l'objet d'un brevet d'une durée de 20 ans aux USA. Ce qui signifie qu'il est impossible de le multiplier aux USA sans payer des royalties à l'obtenteur néerlandais jusqu'en 2030. Après, il sera dans le domaine public aux USA.

En Europe, il n'est pas possible de protéger une obtention végétale avec un brevet. Mais il est possible de le faire avec un certificat d'obtention végétale d'une durée de 20 ans. Ce que n'a pas fait l'obtenteur. On peut donc le multiplier librement pour la vente sous le nom de Senecio ficoides 'Mount Everest'.

AQUARINE® est une marque commerciale enregistrée aux USA, dont la protection peut être renouvelée sans limite des 20 ans. Ce qui signifie qu'en 2030, les Senecio ficoides 'Mount Everest' pourront être librement multipliés aux USA, mais qu'il sera interdit à un concurrent de l'obtenteur de les vendre sous le nom de Senecio AQUARINE®.

C'est un système inventé par les obtenteurs de rosiers pour protéger leur variétés au-delà des 20 ans d'un brevet US ou d'un COV européen, car ils estiment que c'est une durée trop courte pour amortir leurs investissements en recherche. La marque commerciale, répétée dans l'esprit du public pendant 20 ans devient plus connue que le nom de cultivar (généralement caché ou écrit plus petit sur les étiquettes) et assure la continuité de revenus pour l'obtenteur.

On les trouve donc dans le commerce sous le nom de Senecio AQUARINE, mais Senecio ficoides 'Mount Everest' est le nom de cultivar conforme.
  • Tom06
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par Tom06 »

Et tout cela est ridicule : deux Senecio ficoides donnent du Senecio ficoides, si tant est que le croisement ait vraiment marché...
  • dole
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par dole »

Merci Henri pour cette explication convaincante. Je ne comprenais pas pourquoi le nom du cultivar 'Mount Everest' n'était pas utilisé et qu'uniquement un nom de marque avec ce ® signifiant une marque enregistrée l'était...
Les histoires de gros sous ont des raisons que la raison ignore !
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par richaud »

en tous cas protège ou pas aquarine est multiplié par milliers en Italie et çà m'étonnerait qu'il paye une redevance à l'obtenteur :S :S
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par pincettes »

Le système inventé par les obtenteurs de roses ne protège pas mieux leurs obtentions. J'en connais un qui s'est rendu compte lors d'un voyage en Chine que certaines des siennes étaient répandues à la vente dans le pays mais il n'en a jamais reçu le moindre centime. Avec l'Italie il serait possible de tenter une action mais d'ici avec la Chine... il a laissé tomber.
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par richaud »

j'avais vu pour les roses un reportage en Chine ou en Afrique avec Meilland rosiériste et dans mes souvenirs il me semble qu'il avait eu gain de cause pour des roses de sa création dont les royalties n'avaient pas été payées :S :S
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par pincettes »

Sans développer (car c'est hors-sujet), je fais allusion à quelqu'un d'autre, obtenteur qui fait partie d'une longue lignée de rosiéristes mais n'a ni les moyens (ni l'envie) de se lancer dans une bataille juridique.
  • hk
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Re: SENECIO AQUARINE ?

Message par hk »

en tous cas protège ou pas aquarine est multiplié par milliers en Italie et çà m'étonnerait qu'il paye une redevance à l'obtenteur :S :S
L'Italie est en Europe, pas aux USA - sauf si Trump annexe l'Italie O:-) - donc les italiens ont le droit de le multiplier.
C'est l'utilisation du nom AQUARINE qui est protégée.

Le système de protection des variétés a été créé par les pays qui respectent la propriété intellectuelle. La Chine commence à peine à respecter ce droit, et encore, quand ça les arrange. Ils ont déposé par exemple des COV pour leurs variétés de céréales.
Dernière modification par hk le 25 mai 2025, 08:32, modifié 1 fois.